經(jīng)濟參考網(wǎng)

從左至右：蔡繼明、華生、趙華山�！∮浾摺“滋锾�/攝

“十二五”規(guī)劃綱要草案提出，2015年，城鎮(zhèn)化率將從2010年底的47.5%提高到51.5%。城鎮(zhèn)化將成為下一步推動中國經(jīng)濟社會發(fā)展的“引擎”。城鎮(zhèn)化和房地產(chǎn)市場是怎樣的關(guān)系？應該建立怎樣的房地產(chǎn)市場來促進城鎮(zhèn)化？
　　《經(jīng)濟參考報》與和訊網(wǎng)聯(lián)合主辦的“兩會高端訪談”第二場“城鎮(zhèn)化——中國經(jīng)濟的引擎”，邀請到全國政協(xié)委員、清華大學教授蔡繼明，全國人大代表、山西華宇集團總裁趙華山，著名經(jīng)濟學家華生，共同“號脈”城鎮(zhèn)化。

　　城鎮(zhèn)化還是城市化？

　　蔡繼明：全世界城市發(fā)展規(guī)律都是從小城鎮(zhèn)到大城市，到特大城市。小城鎮(zhèn)是逐漸減少的，如果還有，是圍繞著大都市作為衛(wèi)星城和都市群才能夠生存。從這個角度來說，人口集中的方向是逐漸進入大城市。
　　華生：全世界都說城市化，城市化里包括了小城鎮(zhèn)的發(fā)展，西方漂亮的全是小城鎮(zhèn)。提城鎮(zhèn)化正好損害了小城鎮(zhèn)的發(fā)展。為什么呢？因為我們的鎮(zhèn)和市是個行政概念，是有級別的，如果是個市你就可以設多少個局，多少個編制，甚至連警察都有多少個，如果是鎮(zhèn)就什么都沒有。
　　實際上我是贊成多元化發(fā)展的，但我們現(xiàn)在要注意兩個問題：
　　一是市場經(jīng)濟是有規(guī)律的，從農(nóng)村邊遠的中小城市向沿海地區(qū)發(fā)達、大中城市、城市圈移居，這是城市化的潮流，美國、日本、韓國所有成功的地方都是這個規(guī)律。
　　二是我們說的是協(xié)調(diào)發(fā)展，但實際上做的是“特大城市化”。你要想發(fā)展小城鎮(zhèn)、中小城市，怎么做呢？就要把就業(yè)、投資、機關(guān)擺到哪兒，這樣人就跟著去了。國外不講城鎮(zhèn)化，而講城市化，但美國政府不在大都市，世界上最牛的跨國公司總部都在小城鎮(zhèn)上，很多世界著名的大學也都在小城鎮(zhèn)。
　　趙華山：城鎮(zhèn)化和城市化我還是同意“城市化”。中國城市化和工業(yè)化是緊密結(jié)合的，不要擔心城市都建在東南沿海，因為目前東南沿海經(jīng)濟比較發(fā)達，那邊城市發(fā)展得比較快，過一段時間隨著西部大開發(fā)、中部省份的崛起，那邊的經(jīng)濟也會慢慢地繁榮起來，那邊的城市群落也會慢慢地發(fā)展起來。

　　畸形房地產(chǎn)市場阻礙城市化

　　蔡繼明：城市化和房價上漲不是矛盾的，而是相輔相成的。沒有房地產(chǎn)的健康發(fā)展很難推進城市化，而城市化進程的加快，肯定對房地產(chǎn)市場會起到極大的推動作用。人們之所以把兩者對立起來，是因為現(xiàn)在的房地產(chǎn)市場是畸形發(fā)展。如此高的房價會讓人“望房興嘆”，不僅城市原有的居民買房困難，進入城市的農(nóng)民更不用說了，這樣的城市化肯定會受到嚴重的阻礙。不僅如此，高房價又吸引了大量資本從實體經(jīng)濟向虛擬經(jīng)濟轉(zhuǎn)移，我們的制造業(yè)和其它服務業(yè)發(fā)展都會受到壓抑，這就是所謂“一業(yè)興旺百業(yè)衰”。另外，如果居民畢生收入的絕大部分都投入在房地產(chǎn)上，那么就不大可能有更多的貨幣用于其他的消費，城市化進程肯定會放慢。
　　華生：為什么城市化和房地產(chǎn)產(chǎn)生了矛盾？確實是因為走城市化道路的過程中出現(xiàn)了一些問題。幾年前我就說過，我們走的是一條畸形的城市化道路，主要搞的是土地的城市化和基礎設施的城市化，但是沒有人口的城市化。我們現(xiàn)在城市戶籍人口增加非常少，進來的農(nóng)民工有一億多，接近兩億，基本是沒有住房的。
　　實際上，如果我們城市化道路走對的話，房地產(chǎn)本身的發(fā)展應該對城市化有推動作用，不會造成房價過高的上升，使得居民不能承受�；仡^來看，日本和韓國在有將近40%至50%的人口移居到城市的年代，房價一直是大家都能夠負擔起的。從農(nóng)村、小城鎮(zhèn)來的人到大城市、到沿海地區(qū)來集聚，這是城市化的普遍過程。因此，城市化的主要任務是如何讓這些人“安居”。
　　趙華山：無論是新“國八條”還是“限購令”，對房地產(chǎn)市場肯定有影響，但是對解決城市化進程中普通老百姓的住房問題是沒有用的。對于解決城市化過程中居民住房問題，我認為政府還是應該發(fā)揮重要的作用，建議大量建公租房、廉租房。作為房地產(chǎn)業(yè)，也應該通過加強廉租房的建設，擠出需求，另外通過增加供給來規(guī)范房地產(chǎn)市場。只有把這兩個問題都解決好的時候，我們房地產(chǎn)業(yè)才能健康地發(fā)展，城市化的進程道路才是順暢的。
　　華生：我們?yōu)槭裁搓P(guān)心房地產(chǎn)呢？因為這是中國今后二三十年經(jīng)濟增長大背景就是城市化，城市化是現(xiàn)在中國最大的國情。中國的城市化剛剛進入加速期，幾億人口要進城市，需要住房，需要基本建設和基礎設施，所以經(jīng)濟增長是有保證的。在這個過程當中，因為是搞市場經(jīng)濟，只要制度框架是對的，房地產(chǎn)業(yè)就會蓬勃發(fā)展。

　　保障房和商品房都要抓

　　華生：真正要解決現(xiàn)在房地產(chǎn)的問題，要從根本上扭轉(zhuǎn)一些基本的思想。保障房要提供，商品房的價格也要下來。現(xiàn)在成交量下跌，價格不下跌，這是最壞的結(jié)果。我們需要的是價格下跌，大家能買得起，同時成交活躍，經(jīng)濟發(fā)展才有動力。
　　趙華山：現(xiàn)在的問題是，你既然承認商品房是個商品，就應該認同它的價格是由市場決定的，我們是市場經(jīng)濟�，F(xiàn)在為什么房子瘋漲？就是供求關(guān)系失衡，需求大，供給小，肯定價格還要漲。第一，加大公租房、廉租房、保障性住房的建設力度，可以釋放出一部分需求。第二，加大供給，多蓋房子，加大供給可以把房價打下來。
　　華生：加大供給是一方面，客觀地說我們這些年房子蓋了不少，問題是需求膨脹得太快了�，F(xiàn)在應該說政府采取的措施，既增加供給又控制需求這個思路是對的，但是我反對限購，方法錯了以后達不到目標。回過頭來看看日本、韓國，他們的人均國土面積比我們還緊張，但做得比我們成功。他們采取的辦法很簡單，第一，你要是買多套房的話，讓你賺不了錢。日本當年城市化高速發(fā)展的時候，第二套出售的稅率是70%，就是說你賺的錢70%交給國家，這樣大家就覺得不值得買多套房了。第二，征收高的保有稅，在韓國買別墅保有稅是4%。按照韓國的辦法，北京3000萬元一套的別墅，一年要交120萬元的保有稅，北京的別墅馬上會被基本拆掉，蓋成高樓了。
　　蔡繼明：在保證能向最低收入階層提供保障性住房，給投資者留有一定空間的前提下，絕大多數(shù)住房應該作為商品房提供給消費者，這樣房地產(chǎn)行業(yè)才能夠健康地發(fā)展，促進城市化的進程。