十個投資者七賺兩賠一平，才是正常的市場

    賀強：主板不具備條件，場外市場還有可能
    謝衛(wèi)：操作層面上是可以的，也得看三板投資者怎么樣。
    主持人：現(xiàn)在我們再來討論下一個問題，兩位委員提案中都談到了上市公司質量監(jiān)督的問題，比如新股發(fā)行審核的問題，這里賀強委員提到了希望發(fā)審委對上市公司文字審核變?yōu)閷嵉乜疾焓降膶徍�，就是加強監(jiān)管。我個人認為要想提高上市公司質量的話，是不是可能需要在新股發(fā)行制度改革上做文章。
    賀強：還不是提高上市公司質量，發(fā)行上市公司IPO的時候怎么把關與核準。
    主持人：賀老師說的核準制，我認為核準制是不是應該向國外的注冊制轉化，才能夠讓市場評價上市公司，把風險轉嫁給市場，市場就不會過分追捧高溢價發(fā)行和高溢價定價？
    賀強：主板市場不具備這個條件，一開始場外市場搞注冊制還有可能。以前是審批制，1998年以后是核準制，其實審批制和核準制沒有什么區(qū)別，還是對紙質文件的審查，而審查者，發(fā)審委的官員、發(fā)審委的專家可能沒有一個到實地企業(yè)了解企業(yè)，只能從紙面了解，甚至用放大鏡挑毛病，但實際企業(yè)到底如何還是不知道的。所以，這個關不一定能徹底把得住，把得好。
    主持人：發(fā)審委為什么要把這個關，讓人覺得好像沒有風險了，于是大家使勁往高了炒。
    賀強：因為我們發(fā)行上市、集資還是企業(yè)的一個重要融資來源，千軍萬馬爭過獨木橋，只要經(jīng)過審批，大章一蓋就可以融幾億、十幾億甚至幾十億，融資成本是很低的。在這種情況下，如果不嚴格的話，肯定會出現(xiàn)過去大量造假的行為，到現(xiàn)在都有。
謝衛(wèi)：投資者自擔風險，問題是擔不了這個風險，因為我們某些環(huán)節(jié)是計劃的，有些環(huán)節(jié)是市場的，
    主持人：謝總作為機構投資者有什么看法？
    謝衛(wèi)：我也做過發(fā)審委委員，我這么理解賀老師的話，到發(fā)審委最后這一關，因為當場投票，當場宣布，看材料可以提前一兩天看，但這的確很難，發(fā)審委希望聚集各方面的專家，比如有行業(yè)的專家，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板有行業(yè)專家，我們那時候有律師的專家，會計的專家，也有機構投資者，但只能每個人看一塊，證監(jiān)會是一種負責任的態(tài)度，包括發(fā)審委的人都想負責任把上市公司的質量把好關，出發(fā)點是這樣的，但由于上市環(huán)節(jié)太多，從地方開始就一路過來，年份又比較長，當中很多的生產(chǎn)業(yè)績去核實的話，他要發(fā)揮中介保薦人等方方面面的作用，證監(jiān)會也反復強調這個事情，一層層把關，制度上該考慮的事情還是考慮了，該負的責任還是負到了，但還是出現(xiàn)業(yè)績變臉的情況。這是比較復雜的問題。
    我個人認為股改以來這幾年上市公司質量還是比過去好一些。我們往往說好多問題交給市場，現(xiàn)在我們的市場不行，投資者那一級我們發(fā)現(xiàn)滯后得很遠，有時候還真不能完全交給市場，所以為什么會做得很累，大家都做得很辛苦，道理是這個道理，投資者自擔風險，問題是擔不了這個風險，因為我們某些環(huán)節(jié)是計劃的，有些環(huán)節(jié)是市場的，最后買單的時候說這個交給市場，買單之前的行為有些是計劃的，所以大家都應當承擔一點責任，政府是有這個義務的。市場的好與壞，承受度，政府是有點義務的。因為很多情況下，大家捆在一起，說不清楚，不能最后一個環(huán)節(jié)可以交給市場，這不合適。
    主持人：您覺得主板這種市場化是不是沒人弄，像賀老師所說的從三板開始市場化試點呢？
    謝衛(wèi)：操作層面上是可以的，但也得看三板投資者怎么樣。
    謝衛(wèi)：至少風險教育這一塊，三板要搞恐怕要做大量的風險教育。因為主板過去沒有做過這樣的工作，積累了很多的問題。
    主持人：下面我們討論一個比較關鍵的問題，用賀強委員提案的說法就是怎么樣保護投資者利益的問題，用謝委員的說法，讓居民的金融資產(chǎn)保值增值，我認為這兩個提案從不同點都提出了對投資者利益保護的問題，證監(jiān)會口口聲聲說投資者利益保護，但我們總感覺有差距。
    賀強：今年我寫了八個提案，我自己排隊第一個提案最重要就是這個，就是“有效保護投資者利益”，各國的證券法規(guī)核心都是保護投資者利益，各國的證券監(jiān)管主要任務就是保護投資者利益，保護投資者利益是非常重要的，而且可以說在資本市場是至高無上的。道理很簡單，如果大家進入一個市場，出了錢，而投資者利益得不到保護的話，出了錢就套牢，嘗不到甜頭，長此以往就不會有人敢到這個市場投資，這個市場就會失敗，道理實際是很簡單的。
    我們證監(jiān)會就像你說的，長期以來致力保護投資者利益，做了大量的工作，而且非常盡心盡力和努力。但我們二十年的市場發(fā)展到現(xiàn)在，實際上市場層面依然出現(xiàn)一系列損害投資者利益的現(xiàn)象，不得不引起深思，怎么樣才能有效地保護投資者利益。
    主持人：謝委員，從您的角度來說說。
    謝衛(wèi)：現(xiàn)在我們每個人都講民生，講民生是政府一個首要目標，未來“十二五”規(guī)劃民生重要性甚至超過GDP，民生有增量民生，就是每年預算的蛋糕怎么分。今年財政預算，醫(yī)療、教育、農(nóng)村方方面面所謂我們過去叫“補墻”的地方應該怎么分，過去存量民生，分是分好了。下面的民生，就是現(xiàn)在的錢怎么辦？不是增量的錢，存量的錢，存在每個人口袋里的怎么保值？也得有個合理的說法。
    現(xiàn)在錢分兩塊，一塊存銀行，二是投資。銀行存款利率還管制，然后我們很便宜的錢去支撐中國經(jīng)濟高速發(fā)展，所以銀行要拼命放貸，因為它很便宜，利差很高，所以，銀行是間接融資8萬億、9萬億計劃的執(zhí)行者。過去投點房產(chǎn)，現(xiàn)在房地產(chǎn)不讓投了，股市一投波動就那么大，一般老百姓都在高位進去的，高位的輿論、環(huán)境、氣氛到一個高潮，一般人受不了這個誘惑，都會進去。
    我們怎么辦？事實上我們發(fā)現(xiàn)居民金融資產(chǎn)保值問題沒有引起足夠的重視，我們重視很多民生問題，他們說已經(jīng)是資產(chǎn)了還要重視嗎？我們要重視的是沒資產(chǎn)的人，可能已經(jīng)有點資產(chǎn)的人讓他保值增值才能啟動消費，擴大中產(chǎn)階層，才能改變經(jīng)濟增長方式的一個重要的助推力。如果使這部分人再萎縮，不怕股市波動的人，不怕存款負利率的人，太高端的人不一定有最大的消費潛力，中產(chǎn)階層這部分我們要極度關注。從這個出發(fā)點去談，不管在銀行還是在資本市場，“十二五”規(guī)劃當中談到的金融體系，做任何事情都要作為民生，考慮這塊資產(chǎn)保值增值，作為民生，作為政治問題，不僅是經(jīng)濟指標的考量。
    如果形成共識，我相信一定有辦法。融資可以稍微注意一點，銀行改革步子快的時候要考慮到普通投資者的利益，央行貨幣政策調控的時候也要考慮到市場承受力度的問題，政策變化可能會有很多種出發(fā)點。我們也愿意繼續(xù)討論和繼續(xù)關注老百姓的錢在未來能不能分享中國經(jīng)濟增長的成果。老百姓沒有分享到是我們分配結構不合理是一方面，再不合理還是分到了一點，分到了一點再被侵蝕掉那不是更不合理？從這個角度就要呼吁，做出這個提案。
    滕泰：我覺得保護投資者利益，最近幾年監(jiān)管部門在資本市場已經(jīng)做了很多工作，但是，在微觀上做再多的工作，不注重資本市場的財富效應也沒有用。所以，不僅要重視從微觀上如何通過法制保護投資者的利益，更要從宏觀上注重保護投資者的利益，如果在定位里始終把資本市場當做股權改革的場所，當做一個提款機，從來不重視投資者的回報，你微觀上做多少事兒都沒有用。這是一個大的方面。
    主持人：我對三位老師的觀點都表示理解，但這里頭是不是有一些讓人產(chǎn)生疑問的地方，比如證監(jiān)會多年來一直強調讓投資者風險自擔，買者自負，一直進行風險教育，而監(jiān)管部門并沒有承擔你到股市里賺錢的責任。賀委員提保護投資者利益，怎么保護？讓投資者賺錢就是保護投資者利益嗎？謝委員說的更直接，讓金融資產(chǎn)保值增值，顯然買了股票就應該賺錢。這兩種觀點和買者自負的市場原則是不是對立的？它們統(tǒng)一在什么地方？
    賀強：所以要談到要建立什么樣的證券市場，這是根本的理念問題，我們是建立投機性的證券市場還是投資性的證券市場是本質的差別，一般人說十人做股票，一賺二平七虧是正常的，實際這是錯的，在投機型市場也不一樣，2006、2007年大牛市，七個人賺一個平兩個人賠才是正常的，這還是投機型的大牛市。
    我認為，真正投資型的市場，股民、基金、券商都是投資者，投資者買了上市公司的股票，是我出錢向上市公司投資，我重要的一個目的是要分享上市公司給我創(chuàng)造的利潤，整個證券市場不是零和交易，應該是增量的。上市公司每年給我們創(chuàng)造大量源源不斷的利潤源泉，有增量，所以，大家不簡單以博取差價為主，獲取收益的一個重要方式應該分享它的利潤。
    從這個角度來講，只要我投資了，天經(jīng)地義都應該有權取得分紅，都應該賺錢，但股票市場不那么簡單，它有二級市場，確實有差價波動，但如果在有投資價值的條件下，有差價波動風險是比較低的，只要你長期持有，長期堅持分紅還是可以賺錢的，甚至超過銀行的收益，還是十個投資者還是七個賺，賠的可能倆，平的一個，這才是正常的市場。
    但我們可能把這個市場過于理想化了，我們現(xiàn)在達不到，這說明我們在設計中國證券市場的開始到創(chuàng)立的時候，就先天不足，基因缺損，存在很多的問題。還有建立市場之初有一個重大的背景，很多人不了解，忽略了，就是嚴重的供不應求，所以，一級市場認購股票，案件不斷，就是供不應求導致的，二級市場瘋狂投機，也是供不應求導致的，有這么一個歷史過程。現(xiàn)在它歷史的二十年走過去了，但當時很多“病根”留下來了，所以，我們應該逐漸凈化市場，培養(yǎng)他的投資理念，逐漸從投機型的市場轉變?yōu)橥顿Y型的市場。
    有人怨股民，說中國人好賭，所以你進去冒風險活該，其實不是那么回事。我的觀點，一個市場是投資還是投機不是股民自己決定的，而是由市場創(chuàng)造的條件決定的，一個市場創(chuàng)造的條件，投資的風險大于投機的風險，大家都會去投機，投資的收益小于投機的收益大家也都會投機，而反過來大家都會投資。所以，市場創(chuàng)造什么條件很重要。
    主持人：是市場引導投資者，不是投資者引導市場。
    賀強：是的，因為投資者在市場是微弱的小小主體，如果市場都在投機，我投資是賠錢的，他只能選擇投機，所以，構建一個合理的市場非常得重要。
    謝衛(wèi)：賀委員總結得很全面，我只是講買者自負和政府職能之間不矛盾，“買者自負”是投資者對自己的要求，也是他的行為準則，但政府工作，總理有多次講到，各項工作群眾滿意不滿意，各項工作群眾滿意不滿意，這是衡量的標準。我們就是要看群眾滿意不滿意，我想我們各有關監(jiān)管部門都有很多提升空間，按這個標準衡量自己的監(jiān)管工作。前期監(jiān)管做了很多工作，我們可以在戰(zhàn)略、布局和規(guī)劃上做很多事情，不是沒有事情可做。

    監(jiān)管者對過度投機行為監(jiān)管不夠

    滕泰：剛才賀老師講的，我補充個數(shù)據(jù)，就是談長期投資的事情，過去150、160年的時間里，1861年算到2000年前后，美國股市給投資者提供的平均年回報是6%左右，理論上不僅收益率高于債券，風險也高于債券，只要持有時間足夠長的話，實際上大家都應該是掙錢的。但我們這里面可能由于其它原因造成這樣一種現(xiàn)象。
    另外剛才謝總講的也非常有道理，不能把所有東西都踢給市場不管了，美國有一百多年就是個市場經(jīng)濟，它有足夠的資金，也有足夠的籌碼，它注冊制，你隨便發(fā)它的確有個平衡，的確是盈虧自負�，F(xiàn)在中國無論投資者還是監(jiān)管審批制度都沒有達到那個程度。既然政府作為一個規(guī)則制定者在參與，你就得對他負責，供需之間是需要平衡的，階段性的股票供給超過了這個需求就會跌，低于這個需求就會漲，這個供求關系是最簡單的事情，掌握供求關系這個“水龍頭”擰得快還是擰得慢，就有義務保持一個平衡，這方面還有待與提高。一方面你掌握著水龍頭，平時又說這個跟我沒關系，那跟誰有關系呢？如果你純粹交給市場，那是市場的責任。
    主持人：從三位老師的觀點來看，無論從謝衛(wèi)老師說的投資功能和融資功能平衡還是滕泰老師說的供給和需求平衡，還是賀強老師說的怎么樣給市場引入資金，我現(xiàn)在關心的是，三位老師對監(jiān)管部門和政府，應該用什么樣的政策給股市帶來增量資金和財富效應有什么高見？因為籌碼供給是肯定的，只不過多一點和少一點的問題，最后還是要有承接的資金，我們怎么樣引入資金，甚至包括熱錢？
    賀強：最根本的是不斷提供上市公司的業(yè)績和公司治理水平，增加它的成長性，這才是最根本的。最表面、最直接的，你得給股民提供一個能夠通過長期投資，長期獲取收益的環(huán)境友好的場所，那么流入的資金就會源源不斷，但做到這點很難。所以實際上我們現(xiàn)在的市場風險很大。發(fā)揮一下你的觀點，對投資者說“投資有風險，風險自擔”，好比一個農(nóng)貿(mào)市場，突然有人在里面打劫，警察把著門口，你們進去，風險自負，結果大家稀里糊涂就進去了，進去之后都被搶了，他不是去抓打劫的人，而是告訴你風險自負，這就可能不對頭，這就有問題了。
    主持人：也就是說監(jiān)管者對過度投機行為的監(jiān)管不夠？
    賀強：是的，監(jiān)管者應該承擔保護投資者利益的重大責任，特別是保護廣大中小投資者利益的重大責任。
    謝衛(wèi)：剛才賀老師談到環(huán)境氛圍的創(chuàng)造決定投資習慣，這點我們應該引起重視，現(xiàn)在很多都抱怨投資者你們在投機，你們不懂，缺乏專業(yè)知識，我們很少考量這個氛圍是怎么形成的。資金怎么會進來？怎么讓這個市場上永遠保持旺盛、向上的狀態(tài)，氛圍的構造是非常重要的，這是制度的安排，需要方方面面做努力的，大家都要冷靜下來，我們真的不能為一些短期的數(shù)據(jù)和目標沾沾自喜，而是要冷靜地思考未來十年是什么樣的市場。如果再這樣弄下來的話，熱錢還是會進來，如果熱錢來也變成投機。
    最早外方的人來，也是看中國的經(jīng)濟成長的基本數(shù)據(jù)才來的，我印象中設立合資基金公司的時候，給外方一描繪基本的數(shù)據(jù)，他們覺得很好，來了以后，這幾年業(yè)績做下來，他們發(fā)現(xiàn)也是短期要弄的事情，不短期行為不行。
    賀強：市場氛圍的原因。
    謝衛(wèi)：是的，熱錢來了也變成投機，再加劇了投機，那么這個市場變成了好人得不到好報。大家都想做好人，好人就是笨人，因為大量的投資者的確專業(yè)性不夠，比較笨，比較遲鈍，但是好人，他老老實實投了一個股票，盡可能讓他概率高一點，投的是好股票，能分紅，能生雞蛋，不能說砸得概率很高，都砸錯了。
    主持人：以前證監(jiān)會說A股投機是以個人投資者為主，現(xiàn)在發(fā)展基金，引進QFII，機構投資者來了，自己大家也投機。
    賀強：最后變成大散戶了，那就麻煩了。