主持人：大家好！今天3月3日是政協(xié)十一屆四次會(huì)議開幕的日子，我們很高興地請到了兩位政協(xié)委員以及滕泰老師一起參加《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》與和訊網(wǎng)合辦的“兩會(huì)高端訪談”，我們今天訪談的題目是“大力發(fā)展資本市場”，現(xiàn)在我先把來賓向大家做一下介紹：賀強(qiáng)老師，全國政協(xié)委員，中央財(cái)經(jīng)大學(xué)證券期貨研究所所長；
    謝衛(wèi)先生，全國政協(xié)委員，交銀施羅德基金公司副總經(jīng)理；
    滕泰老師，民生證券副總裁，首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
   
    今天我們跟大家交流的題目是大力發(fā)展資本市場的問題�！笆�二五”規(guī)劃當(dāng)中提出來了大力發(fā)展資本市場的目標(biāo)，同時(shí)有專家已經(jīng)透露，在“十二五”期間，中國上市公司的數(shù)量要增加80%左右，這對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展意味著什么？而且有專家也注意到，對(duì)于發(fā)展資本市場的說法，在政府工作報(bào)告中可能由金融改革部分挪到生產(chǎn)要素改革部分，這個(gè)變化又意味著什么呢？先請到場的嘉賓就此發(fā)表一下看法，資本市場發(fā)展在中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和“十二五”規(guī)劃中是不是扮演著重要的角色？

    只有資本市場才能創(chuàng)造出大企業(yè)

    賀強(qiáng)：它的意義太大了。資本市場發(fā)展確實(shí)可以調(diào)整我們的融資結(jié)構(gòu)，到現(xiàn)在為止我們是以間接融資為主，這種結(jié)構(gòu)方式仍然沒有多少改變。實(shí)際上發(fā)達(dá)國家都是直接融資為主，間接融資主要靠銀行存貸款融資實(shí)際上風(fēng)險(xiǎn)是巨大的。
    舉個(gè)例子銀行從全社會(huì)吸收閑散資金，集中于自身，然后貸給企業(yè)，這實(shí)際是風(fēng)險(xiǎn)集中化的過程，而現(xiàn)代的金融是風(fēng)險(xiǎn)分散化。風(fēng)險(xiǎn)集中化在銀行自身再貸出去，還不了錢的話，只能銀行一家承擔(dān)責(zé)任，搞不好會(huì)形成大量不良資產(chǎn)，就像前幾年類似金融風(fēng)險(xiǎn)堆積的情況，所以必須變間接融資為主為直接融資為主的戰(zhàn)略。直接融資有很多好處：
    首先，直接融資可以引導(dǎo)企業(yè)長期投資。企業(yè)通過間接融資獲得資金，短期內(nèi)還本付息，它的壓力巨大，所以拿到的錢只能搞短、平、快的項(xiàng)目，這就是我們撥改貸以后，為什么我們企業(yè)出現(xiàn)很多短期行為的原因。短期什么賺錢搞什么，一窩蜂上來了。因?yàn)槲夷玫藉X必須盡快賺錢，盡快還本付息，這壓力很大，而且這種行為又導(dǎo)致了改革開放時(shí)期比計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期還不合理的，形成規(guī)模更大的一波大而全，小而全。而直接融資獲得的是資本金，不需要還本付息，可以長期擁有、長期使用，引導(dǎo)企業(yè)長期投資。因?yàn)樵谄髽I(yè)的財(cái)務(wù)報(bào)表上，銀行借過來的錢，在報(bào)表上顯示是金融負(fù)債，資本市場融來的錢顯示的是金融資產(chǎn)，兩種資金是完全不同的性質(zhì)。
    其次，如果把金融市場按二分法劃分的話，簡單分為貨幣市場和資本市場。貨幣市場和資本市場兩者相比，貨幣市場是融通短期資金的場所，但實(shí)際上是“金融汪洋大�！敝械囊粋�(gè)“淺水灣”，資本市場才是“汪洋大�！保�因?yàn)樗�是融通長期資金的場所，容量很大。所以，資本市場對(duì)于我們調(diào)整金融市場的結(jié)構(gòu)也具有重要的意義。
    以前我們?yōu)槭裁雌髽I(yè)普遍短期行為，除了缺錢找銀行貸款，而且一個(gè)重要的原因是企業(yè)的屁股坐歪了，一屁股已經(jīng)坐到貨幣市場，要想真正尋求長遠(yuǎn)大的發(fā)展，它應(yīng)該一屁股坐在資本市場，資本市場才適合航空母艦在這里巡游，才能創(chuàng)造出大企業(yè)，所以，意義確實(shí)很大。
    但關(guān)鍵問題是，我們大力發(fā)展直接融資，它必須要有合理的規(guī)劃，合理的規(guī)劃不是我們拍腦袋想出來的，要根據(jù)實(shí)際資本市場發(fā)展的情況，根據(jù)我們市場承受力，根據(jù)投資者的承受能力相匹配。不能說我五年要融多少就上多少家企業(yè)，要考慮市場的狀況。

    資本市場不能光圈錢不賺錢

    謝衛(wèi)：賀老師談到的重要意義我們都同意，這不是“十二五”規(guī)劃我們才談大力發(fā)展資本市場，每年政府工作報(bào)告都講，實(shí)業(yè)界、學(xué)術(shù)界、政府官員都有共識(shí)。
    但我的的確確感覺到，這幾年以什么樣的標(biāo)準(zhǔn)看待資本市場的健康發(fā)展，或者什么叫健康發(fā)展，或者什么叫資本市場的快速發(fā)展應(yīng)該有一些定義，現(xiàn)在融資額很多，上市公司的家數(shù)也很多，這有一個(gè)質(zhì)量問題，就是資本市場要健康發(fā)展，它對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)揮起到支持作用，發(fā)揮更大效果的必須是有比較高質(zhì)量的資本市場，而不是數(shù)量上的資本市場。從數(shù)據(jù)看我們的資本市場已經(jīng)高速發(fā)展，在全球都數(shù)得上，但資本市場的質(zhì)量給大家的信心恐怕還不是那么充足。所以，我覺得未來五年，“十二五”期間要特別關(guān)注的是資本市場投資功能的發(fā)展，或者說把融資功能的發(fā)揮和投資功能的發(fā)揮，兩者要結(jié)合起來。
   可能在一個(gè)階段我們需要融資功能發(fā)揮到比較高的水平，因?yàn)槲覀冃枰�資金。但是，  在另外一個(gè)階段，我們可能需要著重平衡，也需要它投資功能發(fā)揮，讓參與資本市場的普通投資者、機(jī)構(gòu)投資者在資本市場里能嘗到投資的樂趣，而不是都嘗到被套的樂趣，那沒有樂趣。所以，資本市場要有一個(gè)承受力，要有規(guī)劃，集合各個(gè)地方的智慧反復(fù)討論這個(gè)話題，僅僅提一個(gè)數(shù)字和目標(biāo)是一件比較簡單的事情，大家把目標(biāo)實(shí)現(xiàn)，并且實(shí)現(xiàn)得比較和諧那是需要點(diǎn)智慧的。
    滕泰：我覺得剛才兩位委員已經(jīng)講得非常全面了，我簡單補(bǔ)充這么幾個(gè)方面：
    第一，同樣是融資功能，資本市場有些方面是銀行間接融資所不能替代的，比如早期上市的上市公司，青島海爾、四川長虹、青島啤酒這樣一些公司，已經(jīng)發(fā)展成為不僅全國性的，也是全球性的市場占有率的上市公司。四川長虹在綿陽那么一個(gè)小城市，如果依托銀行貸款發(fā)展的話永遠(yuǎn)到不了今天。沒有資本市場，這些企業(yè)永遠(yuǎn)發(fā)展不起來，所以資本市場的作用，你剛才提到戰(zhàn)略意義，這是毫無疑問的。
    第二，除了融資功能之外，它在過去二十年上市公司治理結(jié)構(gòu)，尤其是國家的產(chǎn)權(quán)改革里發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。比如說現(xiàn)在的股份制，法人治理結(jié)構(gòu)，獨(dú)立董事制度等等，所有這一切全都是依托資本市場完成的，如果沒有資本市場就看不到今天百花齊放，多元化的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)。在這個(gè)過程當(dāng)中，資本市場對(duì)于化解宏觀金融風(fēng)險(xiǎn)起到了很大的作用，比如商業(yè)銀行確實(shí)通過直接融資促進(jìn)了企業(yè)的發(fā)展，當(dāng)然也積累了一堆包袱，除了政策給它注資、剝離不良資產(chǎn)之外，讓它在資本市場上市這是最重要的辦法，所以資本市場還是銀行的“救星”，只有在上市之后他們才擴(kuò)大了資本規(guī)模，減少了宏觀金融風(fēng)險(xiǎn)。
    從這幾方面去看，過去二十多年資本市場對(duì)于推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到了非常重要的作用，但不要老是抽血，注重它的融資功能，推動(dòng)改制，化解金融風(fēng)險(xiǎn)等等，同時(shí)也要讓市場投資者感覺到投資回報(bào)，有財(cái)富效應(yīng)，比如2009年、2010年，中國資本市場融資兩年都是全球第一，漲幅也是全球最差，這是不可持續(xù)發(fā)展之道。
    它確實(shí)有作用，也要讓它健康發(fā)展，既要照顧到融資功能，也要照顧到財(cái)富效應(yīng)，讓投資者有必要的回報(bào)，在當(dāng)前這個(gè)階段，中國經(jīng)濟(jì)過去三年來都是很好的增長，股市卻連續(xù)跌了三年，融資額連續(xù)兩年全球第一的狀況下，如果市場確實(shí)不行的話，實(shí)際上應(yīng)該適當(dāng)放緩融資節(jié)奏，讓資本市場更好地發(fā)展。無論是上市公司籌資還是像謝總所在的基金公司、機(jī)構(gòu)投資者大力發(fā)展，還是投資者賺錢，還是國有企業(yè)改革等等，都離不開牛市，資本市場的發(fā)展就是依托牛市階段爆發(fā)式增長，因?yàn)槿�年沒有牛市，所以很多基金業(yè)、證券業(yè)走到瓶頸，長此以往下去它是不可持續(xù)的。當(dāng)然，從我們資本市場總的流通市值和GDP比例來看確實(shí)有提高的空間，現(xiàn)在還不是很大。但要在過程當(dāng)中把握好節(jié)奏，不要一味強(qiáng)調(diào)圈錢，同時(shí)也要照顧到市場健康發(fā)展的一面。
    賀強(qiáng)：去年融資是世界第一，股票從IPO到增發(fā)是一萬多億，肯定是去年股市低迷、下跌的重要原因之一，中國的股票市場從無到有，由小到大，建立之初，上海是“老八股”，深圳是“老五股”或“老六股”，加一塊兒是13、14只股票。到了2009年年，A股是1800多只，發(fā)展不到二十年，上市公司家數(shù)擴(kuò)張了100多倍，這已經(jīng)是世界第一了。大力發(fā)展直接融資這個(gè)速度已經(jīng)非�？炝�。在這個(gè)基礎(chǔ)上市場再擴(kuò)大就必須要考慮到市場容量的問題。
    賀強(qiáng)：政協(xié)曾經(jīng)委托我寫過一份《資本市場十二五發(fā)展規(guī)劃》遞交到中央，后來中央發(fā)布“十二五”規(guī)劃草案里談到的是全面發(fā)展，而不簡單是談到融資，如果用融資規(guī)模多少、數(shù)量多少或者上市公司家數(shù)多少代表資本市場發(fā)展其實(shí)就變成圈錢了，因?yàn)橘Y本市場發(fā)展是一環(huán)套一環(huán)的，應(yīng)該全方位的整體共同發(fā)展，不能光發(fā)展融資，不發(fā)展其它的。而且更重要的，要想真正實(shí)現(xiàn)融資，必須提高投資者信心，必須讓投資者嘗到投資的甜頭，這非常重要，誰買就套牢誰，最后你發(fā)行一上市就破發(fā)，你還怎么發(fā)呢？你想再擴(kuò)大融資也擴(kuò)大不了，這是一個(gè)辯證關(guān)系，不是簡單融資的問題。