前些天，一則簡短的消息引起了許多人的關(guān)注：國家人力資源社會保障部證實(shí)“事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革方案”已正式下發(fā)，山西、上海、浙江、廣東、重慶五省市將試點(diǎn)。此次改革的重要內(nèi)容是將事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)下調(diào)至與企業(yè)一致。目前，超過千億元的事業(yè)單位退休費(fèi)令財(cái)政不堪重負(fù)。
　　事業(yè)單位曾被視為僅次于公務(wù)員的銀飯碗。截至2005年底的數(shù)據(jù)表明，全國事業(yè)單位總計(jì)125萬個，工作人員超過3035萬人，是國家公務(wù)員的4.3倍，占全國財(cái)政供養(yǎng)人數(shù)的近80%。這項(xiàng)改革，注定了牽涉面廣，影響深遠(yuǎn)。它所透露的信息，也揭示了未來整個國家社會保障制度的發(fā)展方向。
　　“事業(yè)單位職工的養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇會不會大幅度下降？”“為什么要把事業(yè)單位的養(yǎng)老保險(xiǎn)下調(diào)、而不是企業(yè)的養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇向事業(yè)單位看齊呢？”“公務(wù)員養(yǎng)老保險(xiǎn)將來會參加改制嗎？”這兩天，一些讀者給本報(bào)打來電話，咨詢相關(guān)問題，提出自己的看法和建議。到底怎么來解讀這一事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革？本報(bào)記者昨日采訪了養(yǎng)老保險(xiǎn)領(lǐng)域的專家。

　　嘉賓：浙江省勞動和社會保障研究院院長、研究員 陳詩達(dá)
      　　勞動保障學(xué)專家、浙江大學(xué)教授 何文炯

政府的職責(zé)是“吃飽”而不是“吃好”

　　記者：事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革方案日前正式下發(fā)，這一改制牽涉面很廣，它要解決的到底是一個什么樣的問題？都說是為了財(cái)政減負(fù)，是這樣嗎？

　　陳詩達(dá)：事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)改革已經(jīng)醞釀很久了，這次則明確提出了改革的重要內(nèi)容是將事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革與企業(yè)基本一致，但具體的改革內(nèi)容還有待進(jìn)一步明確。
　　社會保險(xiǎn)制度的統(tǒng)一性肯定是未來改革的方向。我國社保制度目前存在的一大弊端就是“碎片化”現(xiàn)象，拿養(yǎng)老保險(xiǎn)來說，不同人群有不同的辦法：機(jī)關(guān)事業(yè)單位是一個制度，企業(yè)里城鎮(zhèn)職工是一個制度、農(nóng)民工又是一個制度；城鎮(zhèn)居民一個制度，農(nóng)民一個制度，失地農(nóng)民還有另一個制度。不同制度體系之間存在差異性，比如機(jī)關(guān)事業(yè)單位、企業(yè)、農(nóng)民之間的養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇差距過大一直是社會熱議的問題，差異的存在不利于社會公平，今后肯定是要趨向統(tǒng)一的。

　　何文炯：我不贊成“養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革是為了減輕財(cái)政負(fù)擔(dān)”這種說法。事實(shí)上改革的目的應(yīng)當(dāng)是為了建立一種更加公平、更為科學(xué)合理的社會養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，而不僅僅為了財(cái)政減負(fù)。
　　我們就拿吃飯來舉個例子吧，政府的基本職責(zé)是要讓每一個人都有飯吃，并且能夠吃飽；同時要創(chuàng)造條件，讓有能力的人吃好。前者由政府直接提供，后者則主要通過其他手段來實(shí)現(xiàn)而不是由政府直接提供。風(fēng)險(xiǎn)保障也是這樣，政府直接提供基本保障，超出基本保障范圍的，要通過市場化的手段去解決。從一定意義上說，社會養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革是風(fēng)險(xiǎn)保障資源的重新配置。
　　近幾年，我們的社會養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，是按不同人群設(shè)置的，國家機(jī)關(guān)、事業(yè)單位、企業(yè)城鎮(zhèn)職工、企業(yè)農(nóng)民工、土地被征用人員、農(nóng)民各類群體分別搞一套社會養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，必然造成管理成本高、投機(jī)鉆營多，而且不同群體間互相攀比，產(chǎn)生了許多矛盾，以社會穩(wěn)定和諧為己任的某些社會保障項(xiàng)目反而成為影響社會穩(wěn)定的不利因素。這種現(xiàn)象，我們稱之為“制度碎片化”，這樣的制度必須改革。
　　改革的任務(wù)是要為過去沒有保障的人建立起保障，把過去政府提供的過度的保障降下來，實(shí)現(xiàn)社會保障領(lǐng)域公共服務(wù)的均等化。同時，要循序漸進(jìn)，采用合理的、可行的過渡性手段。

老人老辦法、中人中辦法、新人新辦法

　　記者：如此一來，事業(yè)單位從業(yè)人員的退休金是否必降無疑？如何來保障他們的整體待遇不下降？

　　陳詩達(dá)：養(yǎng)老保險(xiǎn)中基本的這一塊、也就是由政府支持的基本保障從改革的內(nèi)容來看是要適當(dāng)降下來的，而同時，要采取建立“職業(yè)年金”制度，來保障他們整體待遇不下降。當(dāng)然，不同的事業(yè)單位會有不同的情況，另外過渡時期也會有過渡的辦法。從我國以往的制度改革來看，采用的都是“老人老辦法、中人中辦法、新人新辦法”的模式。即已退休的人員保持原來的待遇不變，工作一定年限的人員有一個過渡性的辦法，也不至于出現(xiàn)較大的下降，新晉人員則會按照新的制度來實(shí)施。

　　何文炯：這是一個風(fēng)險(xiǎn)保障資源重新配置的問題。剛才說了政府要保障老百姓“吃飽”，因此，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)由政府直接負(fù)責(zé)經(jīng)辦管理。對于部分有能力并且希望“吃好”的人群，政府要通過一定的制度和政策，通過家庭和市場化的多種形式來實(shí)現(xiàn)。
　　關(guān)于補(bǔ)充養(yǎng)老保障，形式是很多的：有工作能力的時候努力工作，多存點(diǎn)錢；購買一些商業(yè)性養(yǎng)老保險(xiǎn)；參加互助合作保險(xiǎn)；培養(yǎng)子女，提高他們的能力、責(zé)任心和孝心，無論是農(nóng)村還是城鎮(zhèn)，養(yǎng)兒防老是真言，傳統(tǒng)美德永遠(yuǎn)不能丟，這一點(diǎn)極為重要。同時，還要特別提一下職業(yè)年金——對于用人單位來說，這是吸引人才、留住人才的重要手段，政府也應(yīng)該在降低了基本保障水平的同時，通過合理的政策，鼓勵用人單位建立職業(yè)年金制度，為職工提供補(bǔ)充性養(yǎng)老保障。

　　陳詩達(dá)：國際上通用的養(yǎng)老保險(xiǎn)模式中有三大支柱，支柱一是政府負(fù)責(zé)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，支柱二是職業(yè)年金，支柱三是儲蓄性的養(yǎng)老保險(xiǎn)——通常銀行會對這一類儲蓄有一定的優(yōu)惠政策，比如減免利息稅，利率優(yōu)惠等等。我個人認(rèn)為，較為理想的比例是，退休后由政府發(fā)放的基本養(yǎng)老金(即支柱一)占了工作時收入的50~60%左右，其他部分則由支柱二和支柱三來補(bǔ)充，以保障退休后生活水平不過多降低。這不僅是保障退休人員體面生活的問題，還關(guān)系到能否更為有效地促進(jìn)消費(fèi)的問題，老年人的消費(fèi)市場不應(yīng)忽視，尤其是當(dāng)老齡化社會到來的時候。
　　而目前在我國，由于缺乏后兩大支柱，機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員退休以后的保障全部是靠支柱一來實(shí)現(xiàn)的，政府發(fā)的養(yǎng)老金占了退休前工資收入的80~90%左右，因此有財(cái)政不堪支付的憂慮，通過改革把這部分錢降下來以后，再如何發(fā)揮支柱二和支柱三的功能，保障事業(yè)單位人員退休后待遇水平，是今后改革著重要解決的問題。

為何不是把企業(yè)退休金往上漲

　　記者：都說眼下經(jīng)濟(jì)的當(dāng)務(wù)之急是要拉動內(nèi)需，那為什么不是把企業(yè)職工的養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇漲上去，而是把事業(yè)單位的養(yǎng)老金水平往下拉呢？

　　陳詩達(dá)：把企業(yè)的養(yǎng)老待遇漲上去當(dāng)然好，但是我認(rèn)為目前政府面臨著一個“兩難”的局面——
　　眾所周知，這幾年我國的企業(yè)職工收入提升得并不快，出現(xiàn)了職工工資總額增長幅度低于GDP增長的情況。如果一下子讓企業(yè)退休人員的收入較快增長，那么在職職工和退休人員收入將出現(xiàn)倒掛現(xiàn)象。
　　為什么前一陣提到延長退休年齡，網(wǎng)上的反應(yīng)那么大？其中一個重要原因，就是因?yàn)槟壳坝幸恍┑胤皆诼毬毠ず屯诵萑藛T的收入差距不大，拿杭州市為例，退休人員平均月養(yǎng)老金是每人1400元左右，而在職職工月最低工資是每月960元。
　　在這種情況下，又碰到了席卷全球的金融危機(jī)，要給在職職工和企業(yè)退休人員大幅提高工資或退休金，目前顯然有困難。因此把機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休人員的退休金往下降，就成為改革的選擇，當(dāng)然，要通過平穩(wěn)漸進(jìn)的改革方式，逐步過渡到一個統(tǒng)一的、符合中國國情的社會養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。

應(yīng)不應(yīng)該將公務(wù)員納入改革體

　　記者：最近群眾中熱議的一個話題是，事業(yè)單位降了，機(jī)關(guān)單位的公務(wù)員們該不該降？這個問題你們是怎么看的？

　　何文炯：我一直主張事業(yè)單位與國家機(jī)關(guān)同時進(jìn)行社會養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，理由有兩條。第一，我們一直都是“機(jī)關(guān)事業(yè)單位”并稱的，機(jī)關(guān)單位和事業(yè)單位的工作人員雖然有差異，但都是國家公職人員。
　　第二，剛才說了，改革的目的是要使社會養(yǎng)老保險(xiǎn)制度實(shí)現(xiàn)“去碎片化”，逐步建立起一體化的社會養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。目前我們的社會養(yǎng)老保險(xiǎn)制度已經(jīng)太多了，一個人群一個制度，甚至是“一個企業(yè)兩種制度”。如果按照目前的思路來改革事業(yè)單位社會養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，那就又多出一種。如果事業(yè)單位改了，而國家機(jī)關(guān)繼續(xù)保持現(xiàn)有的制度，也就意味著它將成為今后社會矛盾集中的焦點(diǎn)。

養(yǎng)老保險(xiǎn)改革應(yīng)該注意哪些問題？

　　記者：我省是事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)改革的試點(diǎn)省份，目前還沒有具體的改革細(xì)則出臺，請問專家有什么建議？

　　陳詩達(dá)：要保證事業(yè)單位退休人員待遇不變，包括職業(yè)年金等在內(nèi)的補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)措施很重要。在這方面，制度安排已經(jīng)有了，文件也發(fā)過不少，但卻還沒有落到實(shí)處，職業(yè)年金目前并不是一個強(qiáng)制性的制度；從企業(yè)的情況來看，真正實(shí)施年金制度的并不多。年金是用人單位培養(yǎng)人才忠誠度的重要手段，而許多企業(yè)在用工上卻存在著短期化的傾向，特別是民營企業(yè)，目前實(shí)施年金制度的比例非常小。怎樣提高用人單位實(shí)施職業(yè)年金制度的積極性很重要。
　　改革牽涉到的問題是很復(fù)雜的，比如剛才講到事業(yè)單位人員退休后的待遇可以通過職業(yè)年金等不至于有大的下降，但我在想一個問題，就是以前上調(diào)工資，機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休人員都是參照在職同級別調(diào)整的，級別越高加的越多；而在改革以后，假如退休金調(diào)整機(jī)關(guān)單位處級退休干部一次加了500元退休金，而事業(yè)單位原同級別的退休人員可能和企業(yè)一樣，只加了一兩百元，幾年下來，待遇相差就會比較大，又會引起新的差異和矛盾……像這樣的未來退休待遇調(diào)整機(jī)制等問題，都是改革中需要考慮的。