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沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，天天有好茶，各位下午好！好茶沈竹是給您沏上了，聊天的人沈竹也幫您找著了兩位研究睡眠的人，一個(gè)是睡眠專家，一個(gè)是跟醫(yī)學(xué)有關(guān)的作家，王鳳香女士，原來是研究心理學(xué)的，去年開始做睡眠的門診了，是不是因?yàn)樗邌栴}越來越多？
王鳳香：應(yīng)該說很多失眠的人或者說睡眠障礙的人，都跟心理有關(guān)系，專門做了一個(gè)門診。
沈竹：另外一位是，從事醫(yī)學(xué)工作有很多年了，畢淑敏，畢大姐您好，我們?yōu)槭裁刺崞鹚邅砟�，國際睡眠日，為了要全世界的老百姓，全世界的人民注意睡眠的質(zhì)量和睡眠的問題，特意從2001年的時(shí)候有了這樣一個(gè)節(jié)日，所以今天我們就聊了一個(gè)睡眠的問題，既然王鳳香有了那么多睡眠的門診，你說現(xiàn)在睡眠有問題的人，都是什么原因，他們睡眠出了什么問題，我周圍的人是很多人睡不好？
王鳳香：現(xiàn)代人尤其是我們中國，現(xiàn)在睡眠問題成了一個(gè)非常大的一個(gè)問題，所以它帶動(dòng)了很多睡眠經(jīng)濟(jì)，就是這個(gè)睡眠障礙，就包括說失眠，還有一些雖然說他說我睡得很好，但是他的睡眠質(zhì)量非常差，他的表現(xiàn)是什么呢，比如說他第二天的精神狀態(tài)，甚至他出現(xiàn)了一些精神上面的疾病，這個(gè)時(shí)候當(dāng)我們?cè)偃ソo他測(cè)查的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)他的睡眠是不好的，他自己感覺很好，可能躺下以后連夢(mèng)都不做。
沈竹：畢大姐是作家圈里的，白天睡覺，晚上創(chuàng)作，我一見面看您的氣色特別好，您是特例嗎你覺得？
畢淑敏：我在沒寫作之前，我決定我一定又寫作，又好好睡眠，真的是主動(dòng)采取了節(jié)制的寫作的措施，保持從古代傳下來的傳統(tǒng)就是…
沈竹：能做到嗎，又要有創(chuàng)造性，又要有規(guī)律的生活，包括演員啊，藝術(shù)家啊，包括創(chuàng)作作者啊？
畢淑敏：可能每個(gè)人的情況不一樣，對(duì)我來說呢，因?yàn)槲沂窍胛乙獙懙囊患�，我最想寫的，一件事我心中醞釀了很久的，所以我想它不會(huì)說像小鳥一樣的，永遠(yuǎn)只是一閃再也不出現(xiàn)了。
王鳳香：所謂靈感��？
畢淑敏：對(duì)，我心中最深厚的情感一定是在的，所以為了能夠把它順暢的用最飽滿的熱情把它表現(xiàn)出來，我要保持住自己身體和精神的充分的休息。所以從醫(yī)開始我真的是有意識(shí)的，我一定要晚上睡好覺，白天來寫作，被打斷了才能堅(jiān)持下去。
沈竹：真的是另類，我見過有些作家真的是抑郁，吸煙。
王鳳香：甚至是酗酒，有些人吃毒品，尋找刺激，激發(fā)他的靈感，這些是有的。
沈竹：真的會(huì)破壞自己的健康？
王鳳香：這肯定是。
沈竹：他們的睡眠不重視還是說這些行為不可避免的？
王鳳香：我覺得像畢老師一樣，她的行為都證明了，是可以避免的，我們可以很健康的去創(chuàng)作，像畢老師的東西很多都看了，真的是有靈感的，畢老說一閃的靈感，這個(gè)東西是有的，我們長期去思考一個(gè)問題的話，這個(gè)東西慢慢成為我們思想意部分，已經(jīng)很穩(wěn)定了，不需要我們專門去捕捉它，它就像泉水一樣慢慢向外用斜。
沈竹：睡眠大家都說8小時(shí)，晚上睡眠8小時(shí)，上班8小時(shí)，剩下8小時(shí)是不是取得你在職場(chǎng)上成功，現(xiàn)在大家事業(yè)心都很強(qiáng)，賺錢的壓力也很大，恨不得拿出所有的精力來，我身邊就有很成功的人，他們每天是2、3個(gè)小時(shí)睡覺，工作精力很旺盛，他們不覺得這是問題，是不是這也是一類人還是說？
王鳳香：對(duì)，這是一類人。
沈竹：這類人他能保持自己的健康嗎？
王鳳香：不可能的。從醫(yī)學(xué)的角度講，如果一個(gè)人他的睡眠一般來說如果是每天都低于6小時(shí)，他的健康一定會(huì)受到威脅，如果每天不能保證5小時(shí)，他的健康一定已經(jīng)出了問題了。
畢淑敏：我想起一個(gè)女生她在職場(chǎng)上打拼特別有成就，她說這樣一句話，她說你說我要想比別人出人頭地，我只能是壓縮睡眠，她用的詞是睡眠是很可恥的，她覺得什么都不干，就躺在那就不知道了，她就覺得每天一下子壓縮兩個(gè)小時(shí)出來，覺得可以做很多的事情，好像也沒有什么明顯的不適，因?yàn)槟贻p嘛，年輕的肌體，而且我覺得她的身體非常聽她的調(diào)遣，在短時(shí)間內(nèi)，高速運(yùn)轉(zhuǎn)不要休息，一時(shí)半會(huì)兒看不出什么問題，但是這種預(yù)知整個(gè)一生的健康，然后為了急功近利的一種破壞性的開采自己的健康，不尊重人類的身體幾百萬年的進(jìn)化規(guī)律，不給身體休養(yǎng)生息的機(jī)會(huì)，我覺得她一定會(huì)受到很嚴(yán)厲的懲罰的。
王鳳香：對(duì)，她會(huì)受到規(guī)律的懲罰。
沈竹：說是睡眠很可恥的，一定要做點(diǎn)什么有意義的事情，睡眠也不能給我增加什么，這是一部分人的想法嗎
畢淑敏：是。
王鳳香：有可能，有些人認(rèn)為說，別人睡6個(gè)小時(shí)，我一天要睡9個(gè)小時(shí)，這太丟人了，會(huì)有這樣的人。他們覺得睡眠是一種浪費(fèi)，如果我不睡覺那該多好，他們希望24小時(shí)，除了吃點(diǎn)飯之外，吃飯也最好是一把一把的營養(yǎng)片，一口就能吃進(jìn)去，其他時(shí)間都在工作，都在努力完成他的某一個(gè)業(yè)績，這樣的人是非常多的。尤其是像企業(yè)的高層啊，社會(huì)精英這一塊人非常非常多。
沈竹：有時(shí)候周末的日子，我們到KTV去唱歌，就發(fā)現(xiàn)一到夜里11，12點(diǎn)鐘大家都沒有困意，尤其是在周日的時(shí)候，似乎這個(gè)城市已經(jīng)把大家的壓抑的一定要采取這樣的方式犧牲睡眠的方式，極度娛樂的方式，問畢大姐，你這周K歌了嗎，畢大姐說，…現(xiàn)代人睡眠是不是就能夠補(bǔ)償，能夠犧牲，能夠沒有那么重要，稍適休息回來接著聊。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，歡迎回來，我們說到這個(gè)KTV的事情，就是每個(gè)周末你會(huì)看到所有訂去KTV唱歌的人，可以說是檔期啊，排班啊都非常困難，
沈竹：大家覺得這是一種休閑，是一種解脫的方式？
畢淑敏：我覺得在某種程度說是不得已而為之，為什么這樣講呢，我有一個(gè)朋友說你不去唱歌啊，我說不去他說你不會(huì)崩潰啊，我說為什么要崩潰呢，他說人是從猴子變來的，我說是啊，他說你知道李白有一首非常著名的詩，我說什么詩啊，…，猴子是要喉的，要啼的，你能在辦公室這樣嗎，你能見你同事，見你上司，在電梯里…，肯定不行，我必須是周末到KTV房里去，他自己說的原話，唱的好的不多，狼毫的多。
沈竹：
王鳳香：是，做過一個(gè)女孩，她是因?yàn)楦改鸽x異，她一想到爸爸的時(shí)候她就會(huì)特別痛苦，這個(gè)痛苦一方面她就是因?yàn)楦笎廴笔В褪悄欠N可愛愛得那樣一種渴望，另外一方面她對(duì)爸爸拋棄她的一種憤怒，，我說你現(xiàn)在帶著這個(gè)情緒吧就找一個(gè)KTV的包房你去吼，想著爸爸的樣子就去吼，你想對(duì)他說什么，你就吼出來，是能起到作用的。
沈竹：吼是有作用的。
王鳳香：但是過度的吼就不度了，尤其是我們犧牲你的睡眠去吼肯定是得不償失的。
沈竹：能補(bǔ)償嗎，比如說周五我們玩到很晚，周六睡半天？
王鳳香：在一定程度上可以補(bǔ)償，
王鳳香：后面要有一個(gè)補(bǔ)償，但是不能過度補(bǔ)償，很多人比如說他就像我剛才說的，然后工作了三天，然后又睡了三天，其實(shí)可能效果不好。因?yàn)槟阋话愕膩碚f，你睡到一定時(shí)間時(shí)候可能這個(gè)身體已經(jīng)很疲勞了，睡眠本身讓你的身體很疲勞，中醫(yī)講久臥傷氣。
沈竹：長時(shí)間睡對(duì)身體不好，應(yīng)該怎么辦？
王鳳香：應(yīng)該給它適當(dāng)補(bǔ)償，再去有一個(gè)放松，比如說我們?cè)偃プ鲚p微的運(yùn)動(dòng)，體育運(yùn)動(dòng)。
沈竹：三天沒有睡了還去運(yùn)動(dòng)？
王鳳香：輕微的運(yùn)動(dòng)，這個(gè)運(yùn)動(dòng)本身是這樣子的，你做強(qiáng)烈的健身運(yùn)動(dòng)我們叫消耗性的，比如說去健身房，然后出很多汗，然后練肌肉，這是消耗性的，輕微運(yùn)動(dòng)慢跑啊，節(jié)奏不是很快的游泳啊，然后散步啊，還有打一下太極拳啊，這些東西它其實(shí)對(duì)你身體是一種補(bǔ)的作用，所謂補(bǔ)就是能激發(fā)你身體的能量，激發(fā)它的功能，就像我們按摩內(nèi)臟這樣的作用。
沈竹：雖然畢大姐是睡眠很好，很規(guī)律，但是環(huán)游世界100天啊，會(huì)有時(shí)差，睡不好，暈船這樣情況下，回來有沒有補(bǔ)償，有沒有同樣經(jīng)歷覺得能補(bǔ)過來嗎？
畢淑敏：我覺得如果說對(duì)外界特別苛求，每天必須要有自己非常熟悉的床鋪啊，枕頭啊，像美國總統(tǒng)一樣的，…床，這當(dāng)然是另外一個(gè)層面的事情，但是正像你剛才所說的，我們作為普通人，有時(shí)候要加班啊，有時(shí)候要突然的什么啊，各種情況，包括我08年時(shí)候去…在船上，還有你剛才說的時(shí)差啊，氣侯啊，突然之間在北冰洋，幾天之后就開到亞熱帶去了，在熱帶雨林里面折騰幾天之后，一下又上阿拉斯加了，一會(huì)兒冷一會(huì)兒熱的，對(duì)于我們現(xiàn)在人來講外界調(diào)整挺多的，想保持良好的睡眠的確是受到很多客觀條件制約，我的想法就是說我們尊重睡眠，我們對(duì)睡眠有一個(gè)認(rèn)識(shí)，因?yàn)檫@個(gè)設(shè)立國際睡眠日的時(shí)候，2001年，它年的主題挺有意思的，那個(gè)口號(hào)叫做睜開眼睛水面。
沈竹：這怎么睡��？
畢淑敏：是啊，這個(gè)讓我們很難理解，它的意思是讓我們看清楚睡眠的重要性，讓我們明白睡眠的機(jī)制，讓我們了解睡眠的狀況，但是真正的睡眠是要畢著眼睛，但是我們看睡眠這個(gè)問題要睜著眼睛看。
沈竹：你說的太好了，我這兩天要學(xué)著怎么睡眠，覺得睡眠也太重要了，周圍過老死的，突發(fā)疾病的，年輕早逝的特別多，在睡眠時(shí)候身體是運(yùn)動(dòng)的，很多不同的時(shí)段，會(huì)有不同的機(jī)能在恢復(fù)，這個(gè)時(shí)候沒有睡，你這個(gè)肌體就暗藏危機(jī)，很有幾年之內(nèi)就形成質(zhì)的變化，讓你承受不了的疾病就發(fā)生了，我知道王鳳香今天給大家準(zhǔn)備了一個(gè)，給大家準(zhǔn)備了這樣一個(gè)知識(shí)點(diǎn)，告訴大家哪個(gè)時(shí)段，肌體哪個(gè)功能在恢復(fù)，需要在哪個(gè)時(shí)段需要注意睡眠，我們一會(huì)兒稍適休息，讓我們…。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，歡迎回來，王鳳香給我們說說吧，我們現(xiàn)在覺得睜開眼睛睡眠，了解一下睡眠中肌體哪些部分，哪些時(shí)段取得了什么樣的功能？
王鳳香：這叫子午留住圖，這個(gè)是說我們?nèi)梭w的人氣和胃氣，氣從我們的五臟六腑里面運(yùn)行的一個(gè)時(shí)間。
沈竹：節(jié)奏是吧？
王鳳香：它在哪個(gè)時(shí)間運(yùn)行在哪個(gè)地方，在我們這個(gè)時(shí)候，從2、3點(diǎn)到1點(diǎn)這個(gè)時(shí)候是子時(shí)，子夜嘛，這個(gè)時(shí)候元?dú)馐窃谀�、肝、胃、脾、�?BR>
沈竹：是恢復(fù)膽的功能？
王鳳香：對(duì)，…這是古代的人，這個(gè)時(shí)候到了日末的時(shí)候，日落的時(shí)候是下午的7點(diǎn)時(shí)間，這個(gè)精氣開始到了心包了，心包跟心是緊連著的，這個(gè)時(shí)候人要休息了，不要做強(qiáng)烈運(yùn)動(dòng)了。
沈竹：不可能啊，7點(diǎn)都在加班呢。
王鳳香：在路上，在古人都是注重這一點(diǎn)。
沈竹：日落而息啊，但是也不可能7點(diǎn)就睡覺了？
畢淑敏：…，
沈竹：如果出版社逼著年三天以后把稿子交上來了？
畢淑敏：不可能，他說的我做不到。
沈竹：畢大姐是心態(tài)極好，21點(diǎn)鐘？
王鳳香：這個(gè)時(shí)候我們做比較緩慢的運(yùn)動(dòng)，有利于我們身心一些，有利于情感的一些活動(dòng)，到21點(diǎn)，到22點(diǎn)，我們晚上9點(diǎn)到10點(diǎn)之間就要睡覺了，最好，如果這個(gè)時(shí)間不能睡，11點(diǎn)以后必須睡。
沈竹：你做得到嗎？
王鳳香：我一般來說我就11點(diǎn)左右我肯定就睡覺了，我一般9點(diǎn)半之后我就關(guān)手機(jī)，11點(diǎn)肯定在床上了就。
沈竹：如果不睡的話這個(gè)地方會(huì)損害哪個(gè)功能了？
王鳳香：這個(gè)時(shí)候到了膽了，到了膽臟，尤其是我們說這個(gè)子夜，然后中午睡午覺，這是午時(shí)，美容覺是子午覺，美容，為什么呢，因?yàn)槲覀冞@個(gè)女性，女性有一個(gè)重要生理功能，月經(jīng)、生育都跟血液有關(guān)系，這個(gè)血液在我們五臟六腑里面誰來管，肝臟和心臟，心足血，肝臟呢，是肝是藏血的，如果你肝藏血不好，女性會(huì)發(fā)脾氣，月經(jīng)不好，會(huì)影響你的生育啊，影響到你的容顏，面色桃花，你看畢老師面色很好。
沈竹：畢大姐睡午覺嗎，11點(diǎn)到1點(diǎn)鐘？
畢淑敏：我會(huì)。
沈竹：太保健了，怎么會(huì)保養(yǎng)得這么好，這么有規(guī)律，不管多忙，開會(huì)怎么辦呢？
畢淑敏：開會(huì)告訴他們，對(duì)不起啊，你們慢慢吃吧，我要休息一下。
一輩子我就開過一次會(huì)，夜里2點(diǎn)鐘開會(huì)，我飛快的用10分鐘講完，我說對(duì)不起啊，我從來不習(xí)慣夜里2點(diǎn)鐘開會(huì)，關(guān)鍵是我現(xiàn)在腦子非常糊涂，你們談什么我也不知道了，對(duì)不起我去睡覺去，我就走了。
沈竹：您太酷了，太有個(gè)性了？
畢淑敏：真是，你說我在那，腦子是在叫的時(shí)候，2點(diǎn)鐘我。
沈竹：是不是緊急的事情？
畢淑敏：沒有，說開個(gè)會(huì)，我以為吃完晚飯就可以了，吃完晚飯就拼命的玩，到9，10點(diǎn)鐘開始睡覺了，就說是要開會(huì)了，我想這個(gè)工作的節(jié)奏對(duì)我來講真的不能適應(yīng)。
沈竹：普通的白領(lǐng)，我們工作上班一族，午覺肯定是不能？
王鳳香：他中午泡一杯水，就坐覺。
沈竹：怎么睡啊，睡得著嗎？
王鳳香：其實(shí)不見得睡得著。
畢淑敏：我有一個(gè)白領(lǐng)說，他說肯定不能睡，我說怎么不能睡呢，我送給他一個(gè)禮物他就能睡了，知道什么嗎，我給他買了一個(gè)睡袋。
沈竹：有一棵童心�。�
畢淑敏：他說這個(gè)擱哪，我說你們單位放在哪都行，后來他放在了庫房，我說你進(jìn)去15分鐘，20分鐘就行了
沈竹：太有創(chuàng)意了。
畢淑敏：隔了一段時(shí)間，同事問我這個(gè)睡袋哪買的，我說為什么啊，我不在的時(shí)候他們都搶著用我的睡袋。
沈竹：從畢大姐這樣就是沒有條件創(chuàng)造條件，既然知道了身體的規(guī)律，我們今天學(xué)習(xí)了子午覺，平時(shí)都說子午覺要睡，大家都覺得工作很重要，大家都不睡的，就覺得大家都不做的事情肯定是正確的，現(xiàn)在既然了解到了這個(gè)情況，我們就向畢大姐學(xué)習(xí)，沒有條件時(shí)候創(chuàng)造條件也要睡。
畢淑敏：是按照鳳香所說的坐睡。
沈竹：…我們說明天處理子午覺應(yīng)該怎么睡，明天我們跟鳳香跟畢大姐接著聊，明天下午茶見。 |