■中國元素近幾年來在國際時裝舞臺盡顯風(fēng)頭。

    ■中式服裝越來越受到人們的追捧，但是很少富有創(chuàng)意的設(shè)計和高品質(zhì)的服裝供時尚人士選擇。

    ■中國的禮服消費環(huán)境多局限于盛典、晚宴，這不僅使禮服具備了訪問服、社交服、晚禮服等多重功能，更使高級訂制的晚禮服具有傳達(dá)消費者生活情趣、道德修養(yǎng)、物質(zhì)財富等內(nèi)在精神的作用，但卻很難走進(jìn)日常生活。

    沈竹：財經(jīng)下午茶，天天有好茶，各位下午好，我是沈竹。在二三月份集中的這個時候，世界的時尚之都紛紛推出他們的秋冬季的時裝發(fā)布，也讓我們在里面看到了很多中式元素讓我們眼前一亮。那我們今天就歡迎下午茶的一位嘉賓，TE·TIGER《東北虎》的創(chuàng)始人張志鋒先生，剛剛從米蘭時裝周回來，給我們說一說，那些中式元素讓您印象最深的？
    張志鋒：應(yīng)該說在法國跟米蘭的時裝周，中國元素現(xiàn)在用的越來越多，多到什么地步，因為大概每家好像是除了發(fā)布以外，除了開PART，他在現(xiàn)場，mind中式符號，好像它已經(jīng)不夠時髦了。
    沈竹：那是世界時裝中必要的一道菜？
    張志鋒：除了服裝以外，用中文打招呼更時髦了。
    沈竹：您跟他們說話的時候，他們用什么樣的中文回應(yīng)您？
    張志鋒：他們都說你好。
    沈竹：都會說，他有意思，我們待會兒聽聽志峰給我們帶來的米蘭中式服裝的故事啊，另外一位程卓，也是經(jīng)常的把一些中式的風(fēng)格加入到自己工作生活的方方面面，我們看到今天程卓穿的就很有特色，不僅是中式的衣服，還有這個配飾，讓人眼前一亮，給我們講講這個配飾的來由？
    程卓：最早我是收藏了一塊玉牌，有一天我逛的時候看到木的沉香珠，這串珠子本來很樸素，那么后來我想，我都喜歡，然后有一天就有靈感，我說把它們合在一起。
    沈竹：自己做的？
    程卓：對，對，是我自己串的，再加上這個珊瑚。
    沈竹：特意跟這衣服搭配嗎？
    程卓：對，這衣服因為比較暗嘛，所以我覺得應(yīng)該配一個比較靚的，比較突出的這樣一個配飾。
    沈竹：程卓今天這個中式服裝雖然是中式的，但是是外國人設(shè)計的？
    程卓：對，準(zhǔn)確的說應(yīng)該是個華裔設(shè)計師。
    沈竹：華裔設(shè)計師啊，一會兒也讓志峰評價評價啊，你看程卓這么喜歡中式風(fēng)格，但是卻穿了一個外國人設(shè)計的服裝來，自己慚愧吧？
    張志鋒：不慚愧，非常好，全世界設(shè)計師都開始設(shè)計中國服裝，那我更高興了。
    沈竹：你周圍是不是很多人，現(xiàn)在越來越多的涌入中式的環(huán)境？
    張志鋒：應(yīng)該說我們設(shè)計團(tuán)隊就是一個全球的，全球的設(shè)計師本身我們設(shè)計理念叫融匯古今貫通中西。
    沈竹：你在利用外國的人為你設(shè)計？
    張志鋒：對，他們實際上現(xiàn)在很多外國人也在為我們工作，很多外國的設(shè)計師也以中國的元素為主題在做設(shè)計，這是一個好的趨勢。
    沈竹：你剛才說米蘭時裝周他們用了很多元素，把中國建筑的東西，故宮什么的，天壇什么東西都放在里面，怎么講？
    張志鋒：他們把中國現(xiàn)在傳統(tǒng)元素用的多，最多的是用的龍跟鳳，再就是把中國的故宮、天壇寺廟還有水立方，還有鳥巢，他們都會用。
    沈竹：你看到人家用咱們的元素，他們給我們靈感，還是一種刺激，還是說我們用的比他們好，什么心態(tài)？
    張志鋒：實際上我是非常打開胸懷的，他用的越多我越高興，因為中國畢竟在全球地位是越來越高的，越來越矚目的，被全球人民矚目的，同時他們跟我用的是不一樣的，他們還是用在表面。
    沈竹：程卓也經(jīng)常在世界各地游走啊，你看到現(xiàn)在什么人在穿中式的衣服，或者中式的衣服是不是越來越多的人在追捧，什么樣的情況？
    程卓：在法國其實很多年前他們就特別對中國文化或者東方文化特別敬仰了，所以就是在法國有時候經(jīng)�？吹揭恍┲惺皆�素。那么這些年越來越多的不管是外國人，還有我身邊的朋友，像我一個女朋友她就是留學(xué)法國多年，包括她的公司也是在法國，不但她是一個華人了，然后她以前就是都穿什么愛馬仕那些，就是比較國際名牌的這些時裝，但是她現(xiàn)在她就會穿中式的衣服然后會配一個愛馬仕的絲巾等等，就是會有這中西融合的這樣一個改變。
    沈竹：她的中式衣服是自己做啊還是去買別人設(shè)計的？
    程卓：她可能更多的是買的，但是覺得還不是太理想，可能覺得如果有更好的她一定會買更多了。
    沈竹：你有沒有這樣的困惑，買不到自己合適的中式衣服？
    程卓：我經(jīng)常會有這樣的困惑。
    沈竹：為什么？
    程卓：因為它的面料是有彈性的，所以你大概怎么樣都還會比較適合你的身材，那么現(xiàn)在市場上就是說比較低端一點的中式服裝我覺得用料不夠講究，設(shè)計上也比較，就是創(chuàng)新的少，所以就是可能比較抄襲啊，或者是延續(xù)過去的一些看法，這些可能是聽志峰來評價這個，這是我個人的感受是這樣。
    沈竹：程卓看你在這不敢把自己真實的想法說出來，但表達(dá)了一些了啊。
    程卓：對，對，我確實也是認(rèn)為。
    沈竹：就是有意見，就是舒服的，有創(chuàng)意的，像國外大牌要能穿出品質(zhì)的中式服裝還不多，找不到好的。
    張志鋒：在國外大牌不一定能很有品質(zhì)，因為是我對這個比較了解，他們學(xué)中國都是學(xué)的表面的，因為他的用料不一定好，但是他的牌子是非常好。
    沈竹：你覺得他們用中式元素是借著他們原先的品牌，而不是說真的把中式元素用好了？
    張志鋒：對，他只是因為他要采風(fēng)，全球的設(shè)計師都有一個習(xí)慣，要全球采風(fēng)，都有不同主題，今年我去了印度，明年去了俄羅斯，今年來中國，或者去日本，首先我突出的中國的風(fēng)格，但是風(fēng)格他們來了就三天，中國轉(zhuǎn)一圈要不把兵馬俑，要不就把故宮，要不就把長城放上去了。
    沈竹：他們看到的是這些符號？
    張志鋒：對，因為中華文明五千年，博大精深太厚重了，它得需要時間的。
    沈竹：你說話怎么跟一個孔老夫子一樣的。
    程卓：應(yīng)該說我贊成他剛才的觀點，但是我覺得這正是中國設(shè)計師要挖掘的，我覺得可能不管張總還是其他的人，這是我覺得中國設(shè)計師相對來說還是欠缺的，我個人感覺啊。
    沈竹：你比如說你看一些個中國設(shè)計師設(shè)計的華服，就是中式的衣服，你會覺得面料可能不如現(xiàn)在身上穿的這個舒服，還有它的設(shè)計更能體現(xiàn)你什么樣的一種想法？
    程卓：我覺得就是說，我說的市場是大多數(shù)的，就是說比較粗糙，比較在設(shè)計上沒有創(chuàng)新，比方他可能因為剪裁啊還有就是比方說他用過去的滾邊等等，就是他用的一些東西吧，就是不夠與時俱進(jìn)或者是怎么樣。
    沈竹：裁剪方式怎么在傳統(tǒng)和現(xiàn)代之間有一個結(jié)合，你覺得過于古板了？
    程卓：對。
    沈竹：所以說有時候會自己定制一些華服？
    程卓：對。
    沈竹：今天程卓也給我們帶來她的衣服，自己參與設(shè)計了嗎？
    程卓：有參與。
    沈竹：有參與設(shè)計，我們看看程卓自己的私房衣服啊，這是一個小馬甲？
    程卓：對，這件就是當(dāng)年，這是我大概96，97年參與設(shè)計的，當(dāng)然那時候。
    沈竹：你那么早就開始穿中式衣服了？
    程卓：對，因為我覺得，雖然那時候可能國際上還沒有流行，可是我一直覺得中國的，就是過去的面料和它一些圖案其實本身是很好看的。
    沈竹：它不對稱，這樣子看起來很前衛(wèi)，志峰你來評價一下，這個程卓穿起來是什么樣子的？
    張志鋒：是要有搭配的，有搭配的。
    程卓：跟這個不是搭配的，那個是另外舉個例子，這個我當(dāng)時說既可以搭配褲子也可以搭配裙子，比方說我要搭配裙子，一個比較華麗一點的裙子，我就可以去晚宴，然后我如果搭配褲子，甚至牛仔褲。
    張志鋒：上班了？
    程卓：對，日常生活里面行走了。
    沈竹：挺百搭的，挺實用的這么一個衣服？
    程卓：對，我個人感覺就是中式服裝不應(yīng)該讓人覺得，除了禮服除外，其他的時候就是應(yīng)該要實用，在生活中能穿出它的美這才是最重要的。
    沈竹：志峰可能對這個衣服不屑一顧啊，覺得這個服裝的面料對你來說？
    張志鋒：不是，這個也非常漂亮。
    沈竹：漂亮，但是她用的這個面料是叫織錦是吧？
    程卓：對，這個特點當(dāng)時它這個設(shè)計就是比較立體，比較多層次，然后它的工藝也相對來說。
    沈竹：這也是國外的一個品牌？
    程卓：沒有，這是我在國內(nèi)定制的。
    沈竹：國內(nèi)定制的。
    張志鋒：應(yīng)該用學(xué)名講它叫宋錦，宋朝以后開始保留這么艷麗的圖案以后。
    沈竹：你對這個面料的評價？
    張志鋒：評價，因為現(xiàn)在是叫宋錦，現(xiàn)在在蘇州和杭州一帶變成織錦，因為織錦可以工業(yè)化生產(chǎn)，所以工業(yè)化生產(chǎn)所以顏色就比較單一，因為它可以同時不可以織那么多的顏色，它有一個局限性。
    沈竹：所以你對工業(yè)化生產(chǎn)的面料覺得它不夠檔次？
    張志鋒：不是，工業(yè)化生產(chǎn)非常好，因為它可以滿足很多人，但是這個就是，當(dāng)跟云錦比它是有差距的。
    沈竹：OK，什么是云錦，志峰推出來一個概念，就是云錦，其實云錦是我國傳統(tǒng)手工的織法�。科鋵嵰恍┦止さ目椃◣缀跷覀兙鸵�失傳了，但是在一些中國的設(shè)計師他們又重新的把這些老祖宗留下來的手藝保留了下來，而且在現(xiàn)在的服裝里滲入到了設(shè)計的方方面面，我們稍適休息，回來了解一下怎么樣傳統(tǒng)和現(xiàn)代結(jié)合得很完美。
    沈竹：財經(jīng)下午茶，歡迎回來，我們看到程卓真的很用心，從96年開始就自己設(shè)計，不能算是唐裝啊，應(yīng)該算是中式服裝，我們現(xiàn)在對這個概念也不是特別清楚，什么叫唐裝，什么叫唐服，還有人說叫漢服，還有人說叫華服，更多的是中式服裝。志峰你做服裝研究那么多年了，我們代表中國的服裝能說什么樣的名字？
    張志鋒：你剛才說的名字多是非常準(zhǔn)確的，但是它有不同的屬性，打比方。
    沈竹：別太專業(yè)了？
    張志鋒：如果要說是中式服裝就是所有的概念都包括了，只要是中華民族的，傳承中也可能都包括的。
    沈竹：你覺得最能代表中國服裝的名稱應(yīng)該是什么？
    張志鋒：中式服裝你可以說它是一個普及性的，應(yīng)該如果要細(xì)分的話，應(yīng)該我說現(xiàn)在如果打比方說叫禮服，禮服就應(yīng)該叫華服，用華服去代表，為什么叫華服代表，就是英語是中華民族，咱們習(xí)慣稱是炎黃子孫，或者叫華夏子孫，叫華夏民族嘛，所以華夏民族你用華夏禮服，如果用四個字表示用華夏禮服是比較準(zhǔn)確的。
    沈竹：所以你在稱用華服這個概念？
    張志鋒：是用華夏禮服簡稱兩個字叫華服，但華服也是一個比較大的一個概念，如果你說里面現(xiàn)在大家比較流行的說是漢服，唐裝包括旗袍還有什么中山裝，因為我是學(xué)歷史的，所以我把這個歷史會挖得比較清楚。
    沈竹：你覺得這些都進(jìn)了華服的系列？
    張志鋒：都在里邊，打比方說，因為你中華民族是56個民族，你說你用一個漢民族的服裝去代表一個國家的一個服裝肯定是不行的。
    沈竹：程卓，你作為一個消費者，你覺得什么最能代表中國，比如說日本他和服就代表著他的民族，韓國它的這個叫什么。
    張志鋒：韓服。
    沈竹：韓服，就是專門的韓服，中國呢？
    程卓：對，我覺得叫名字來說，我倒比較贊成叫華服，但是到底華服用一種什么形勢來體現(xiàn)，比方說我就是日本和服有它的特點。
    沈竹：形勢感？
    程卓：對，那么華服到底什么是用旗袍嗎，還是用中山裝嗎還是怎么樣，我覺得這個可能是要研究探討，還是要被大眾和國際接受可能，否則你說我這是華服，沒有人認(rèn)為你這是華服。
    沈竹：對，我們印象其實最深的是旗袍，因為它可能清朝旗袍用的離我們現(xiàn)在比較近，但是志峰不同意，我想知道你覺得什么算是？
    張志鋒：如果作為一個，打比方說，咱說近點，你說日本有和服，韓國有韓服，印度有沙麗，包括越南都有長衫，你說什么才是中國的國服呢？
    沈竹：對�。�
    張志鋒：大家到現(xiàn)代了，大家以西式服裝為主。
    沈竹：APEC我們穿的唐裝吧？
    張志鋒：APEC穿的唐裝不叫唐裝，實際它也是馬褂的變異，不是唐裝，因為唐裝是外國人稱中國人的服裝。
    沈竹：那這些傳統(tǒng)元素馬褂啊，對襟��？
    張志鋒：外國人稱中國人稱為唐人，所以中國人在外國居住地叫唐人街，把中國人，說你們穿的衣服叫做唐裝，它這么來的，跟唐服，它不是唐朝的服裝，唐朝的。
    沈竹：你覺得APEC應(yīng)該定義為華服？
    張志鋒：他實際APEC穿的服裝是離咱們最近的，咱們應(yīng)該說是在清朝的時候，男人穿的衣服下面是大開敞的，因為他為了騎馬方便，把馬褂給剪短了，所以等于是騎馬穿的叫馬褂的一個變異，變到現(xiàn)代服裝來就是男人的上衣這就是一個唐裝了，是外國人對中國人的一個稱謂，說唐服是唐朝的，唐裝大家是有誤解的，包括你這旗袍也是，旗袍大家習(xí)慣說是，現(xiàn)在旗袍可以作為國服，這個我指定不同意的。
    程卓：那到底是什么呢？
    張志鋒：因為旗袍時間短了。
    沈竹：對：
    程卓：那到底是什么？
    沈竹：那到底是什么？
    張志鋒：如果要說的話，旗袍是從清朝的滿人的服裝，滿人在清朝時候只有滿蒙是一家，只有滿族和蒙族人是可以穿旗袍的，旗袍過去是直筒式的，現(xiàn)在穿的旗袍在上海，在舊上海時候才流行起來。
    沈竹：你覺得旗袍是直筒的，然后這個袖子也是？
    張志鋒：是長袖，冬天穿長袖里面帶棉的，繡棉的，夏天穿段修的，薄料的。
    沈竹：而且有收腰的，現(xiàn)在上袖全都不叫旗袍，叫改良旗袍？
    張志鋒：實際叫新式旗袍，因為大家為什么能這么喜歡，應(yīng)該要知道百年歷史的旗袍一個歷史就比較清楚了，在舊上海大家能夠認(rèn)識，包括中國人跟外國人能認(rèn)識旗袍是通過電影。
    沈竹：那旗袍算不算華服的一種？
    張志鋒：它只算一種。
    程卓：你的意思不能代表？
    張志鋒：不能代表，不能全部代表說它就是一個國服，絕對不行。
    程卓：那到底什么代表，我們一直問這個問題。
    張志鋒：實際上這是我們的工作，你剛才說我們不努力，我覺得接受的，因為這有一個時間過程。
    沈竹：你有沒有設(shè)計到你夢想中的華服，有沒有樣子給我們看一下？
    張志鋒：什么叫華服，首先它是一個，剛才程卓問的非常好，到底什么是，什么能代表？所以我們給它梳理了一下，梳理了一下實際上就是證明。
    沈竹：用最簡短的，最能聽懂的話告訴我們，你的華服理念？
    張志鋒：簡單的說分五性的，叫標(biāo)志性、精典性、民族性或者是一個兼容性，還有現(xiàn)代性。，
    沈竹：讓我們看看樣子，讓我們看看志峰推崇的這個華服具體的樣子。
    沈竹：您覺得什么能夠代表華服，您自己夢想中的衣服有沒有呈現(xiàn)出來給我們看看？
    張志鋒：有，過來。
    沈竹：都準(zhǔn)備好了。
    張志鋒：對。
    沈竹：很絢啊，像晚禮服��？
    張志鋒：對，這就是有點，我給你們說一個簡單的道理，如果說現(xiàn)代人穿西裝，誰認(rèn)為是西方的，大家也都穿婚紗，這都是從西方過來的。
    沈竹：我們沒經(jīng)歷聽你聽了，我看得好絢，云錦在哪？
    張志鋒：所以這個云錦這是我們一個發(fā)明，過去云錦就是燦若云彩，燦若的云彩在現(xiàn)代我們加上了一個水晶。
    沈竹：程卓見過嗎？
    程卓：你是說這個。
    沈竹：云錦，他這個織法？
    程卓：沒有。
    沈竹：也第一次啊，給我們講講這個云錦的織法特點在什么地方？
    張志鋒：等于云錦是通錦斷尾，通錦斷尾，全都是手工制作，是給皇家御用的，所以它叫寸金，它價值比較貴的。
    沈竹：全部手工？
    張志鋒：全部是手工的，包括面料也是一塊織出來的。
    沈竹：它是多少年了這個織法？
    張志鋒：大概現(xiàn)在有1600年的歷史。
    沈竹：你從哪挖出來的？
    張志鋒：在南京云錦博物館。
    沈竹：從博物館里出來的傳統(tǒng)的工藝方法？
    張志鋒：過去在博物館做展覽，我們根據(jù)實際穿著的衣服。
    沈竹：您能讓她轉(zhuǎn)一圈讓我們大家看看全景嗎，后面也是。
    張志鋒：對，包括你們以為這個款式是西方的，像晚禮服，實際中國的唐服，唐朝時候中國婦女就這么穿衣服的，袒胸露背的，你看那個壁畫。
    沈竹：唐朝那么開放��？
    張志鋒：對，唐朝的時候。
    程卓：但是到底是不是像這樣，這因為也有點像西方的胸衣。
    沈竹：抹胸。
    程卓：抹胸的那個設(shè)計。
    張志鋒：這個是一個現(xiàn)代人的設(shè)計，一定是，我前面為什么說五性呢，一定是有，它有的，兼容性，兼容性西方好的東西我們用上，現(xiàn)在是地球村了，不是說完全是一個樣的。
    程卓：我們還是看出來了。
    張志鋒：對，所以你這個兼容性，西方的立彩我們也用。
    沈竹：但有一種說法我覺得志峰提醒特別好，他說其實西方的禮服是從中國傳過去的，所謂這樣的樣子唐朝就有了。
    張志鋒：對，還有你特別是一個華服，我們確定為叫錦繡國色，就是首先是有云錦，有刺繡，還有一個五種顏色，就是紅的，黑的，藍(lán)的、綠的包括黃的，這是中國傳統(tǒng)這五種最高貴的顏色。
    沈竹：紅、黃？
    張志鋒：應(yīng)該說從歷史角度說吧，秦朝以前中國最高貴的顏色是黑色。
    沈竹：黑色？
    張志鋒：對，等到了紅色時候是漢朝這個時候。
    沈竹：漢，紅？
    張志鋒：等到南北朝時候就是藍(lán)色的。
    沈竹：南北朝是藍(lán)色？
    張志鋒：對，到了宋朝是綠色，到了明清大家都清楚了黃色是最高貴的顏色。
    沈竹：所以說你覺得這五色是我們的國色，所以你覺得華服里面應(yīng)該主要用這五色才能體現(xiàn)咱們自己的特點，程卓你也是頭一次聽嗎這些個說法？
    程卓：我知道，但是沒有他說得那么系統(tǒng)。
    張志鋒：包括你像有些經(jīng)典性，就是歷朝歷代的精典像唐服里面我們一定用的，包括叫精典，還有民族性，包括56個民族的符號，包括還有一個你這個款式現(xiàn)代人一定要喜歡，如果你說現(xiàn)代人他不喜歡的話，等于是你再漂亮的衣服還是放到博物館里面去。
    沈竹：志峰為了華服很鉆研，程卓評價一下，這件衣服你會喜歡嗎，如果你選擇中式衣服的話，會在什么時候會用這種華服的樣子？
    程卓：那肯定是代表咱們中華民族出席一些場合什么的，我覺得我非常喜歡他上面這一段，我個人喜好是因為根據(jù)我的特點了。
    張志鋒：我會挑一套跟她比較喜歡的。
    程卓：因為這個適合高個的人穿，不適合我。
    張志鋒：這個有點是中西合璧的。
    程卓：我比較喜歡上半段就適合我。
    張志鋒：我換下一套她會能更喜歡。
    沈竹：下一套的風(fēng)格跟這個不一樣在哪里？
    張志鋒：不一樣的，等來了你看看。
    沈竹：五千年的文明博大精深，云錦可能只是華服中能夠呈現(xiàn)的一種元素，還有什么樣其他的東西能夠在老祖宗的文化里面我們拾出來，我們稍適休息看看另外風(fēng)格的華服。
    沈竹：財經(jīng)下午茶，歡迎回來，我和程卓都很期待啊，你給現(xiàn)代女性不是那么華麗的晚裝還有什么樸實一點的，更能代表華服的給我們看看好嗎？
    張志鋒：好。
    沈竹：今天來的模特都很漂亮啊。
    張志鋒：這個就是程卓能接受的這種立領(lǐng)拋袖。
    程卓：不是我能接受，是你認(rèn)為到底適不適合我。
    沈竹：這個很像旗袍��？
    張志鋒：不是很像旗袍，中國的旗袍是繼承你的，只是傳承下來。
    沈竹：旗袍傳承了哪些元素？
    張志鋒：傳承首先是一個立領(lǐng)，這里再其他的都沒有了，中國人的立領(lǐng)已經(jīng)有幾千年的歷史。
    沈竹：而這種收腰塑身的形？
    張志鋒：收腰塑身它是西式的，我需要隆重介紹的是這種工藝，這個工藝就是我們，也是我們發(fā)明的，叫大家都知道有盤扣，但是我們這個靈感來自于伏羲做八卦，做八卦以后中國漢字文字的起源叫結(jié)繩到記事。
    沈竹：這叫什么？
    程卓：結(jié)繩記事。
    張志鋒：叫結(jié)繩工藝，結(jié)繩工藝你看這一個牡丹，這一個蝴蝶嘛。
    沈竹：它跟繡，刺繡不一樣？
    張志鋒：刺繡幾千年就已經(jīng)有了，但是這個盤繩工藝是我們發(fā)明的。
    沈竹：你把刺繡的技術(shù)？
    程卓：你弄完了再把它鑲上去？
    張志鋒：等于是咱們文字的起源是通過咱們的祖先在勞動生活中總結(jié)的經(jīng)驗，它是怎么去結(jié)大繩，有個大事，結(jié)個小繩就有個小事，或者是包括夫妻作卦，一卦是代表陽，兩個斷開就代表陰。
    沈竹：結(jié)繩記事，用繩子結(jié)成圖案，程卓感覺怎么樣？
    程卓：我覺得挺有新意倒是，我覺得整個它這個結(jié)構(gòu)比較有建筑感，有立體感。
    沈竹：在你見到的中式衣服里面有這樣的嗎？
    程卓：比較少，我倒覺得這也是一種發(fā)揚(yáng)吧，或者是一種創(chuàng)新。
    沈竹：也是從歷史中挖掘出來的？
    張志鋒：對。
    沈竹：結(jié)繩記事是什么朝代的？
    程卓：是最早。
    張志鋒：結(jié)繩記事應(yīng)該是從中國文字的起源嘛。
    程卓：沒有文字的時候？
    張志鋒：如果說的話大家可以，沒有文字以前咱們可以追溯歷史的話，在伏羲那個年代大概7000年到10000年之間。
    沈竹：伏羲？
    張志鋒：叫伏羲氏，干黃之一。
    沈竹：如果你不講的話大家就不能從直觀的服裝感覺感覺到這個故事？
    張志鋒：對了。
    程卓：但是我覺得蝴蝶的中間頭的那個部分是用盤扣類似的那種方式。
    張志鋒：是，是。
    程卓：你看到嗎那個點？
    沈竹：對，把繩子弄成中國結(jié)的系法�。�
    程卓：所以我剛才從那我覺得可能是從，從那引出來。
    沈竹：所以又有一種說說法說是你的中國元素是給外國人看的，你在中國本土穿，你如果不解釋的話，別人也無法了解你這個寓意的深刻��？
    程卓：那我覺得不是這樣的。
    沈竹：所以中國人之間怎么去表達(dá)，中國人現(xiàn)在你看大家穿西裝，喝洋酒什么的，他在中國沒必要傳達(dá)這種中國元素啊？
    程卓：不，但是我覺得只要中國人看一眼，我可能能猜到我看出來，它是為什么，但是你要讓外國人看它是完全想不到，那是從結(jié)繩記事來的，又是從盤扣來的，對，所以我覺得就是這種來弘揚(yáng)，通過這種形勢來弘揚(yáng)中國的傳統(tǒng)文化是一個很生動的一種方式。
    沈竹：但是它會不會是一種博物館的方式？
    程卓：沒有啊。
    沈竹：而不是大眾普遍能接受的一種？
    程卓：我覺得它比方說它如果就是指生搬這個盤扣的話，可能是有點像博物館，就是純把原來傳統(tǒng)的符號放上去，但是如果用這種就是現(xiàn)代的花形啊，還有蝴蝶啊，這樣來表現(xiàn)的話，放棄放在這樣一種形式上，我覺得可能就比較生動了。
    張志鋒：我來回答你這那話呢，為什么我來做你們這個節(jié)目，非常感謝你們這個欄目呢，因為現(xiàn)在實際上話語權(quán)是在西方人的手里頭，所以未來的世界一定是中國，因為我們在中國做發(fā)布會的最主要的目的也是代表東方向西方發(fā)布東方的流行趨勢，包括我們在挖掘這個傳統(tǒng)的歷史，傳統(tǒng)的圖案，傳統(tǒng)的元素，你中國到底有什么，不可能是全都是跟著西方人跑的，我們要弘揚(yáng)，首先你把這個民族的歷史的東西去挖掘出來，挖掘出來通過你們這個平臺去弘揚(yáng)啊，你們這平臺如果不介紹誰能知道啊。
    程卓：但為什么你不穿華服？
    張志鋒：我有我自己的一個想法，首先是打比方我這好朋友都很多都是全世界頂級的大廚師，這些頂級大廚師獲得東北三星的，他們都是永遠(yuǎn)這樣，每年要保證跑遍全球的，要吃遍全球的，才能知道你這東西做得能更好一點，所以我做衣服首先我中式我做得好，西方到底怎么好我得學(xué)著做，做完我自己體會啊。
    程卓：所以你就要穿西服？
    張志鋒：現(xiàn)在還有一個是地球人，地球人，中心一定是融合的，未來一定是融合的。
    沈竹：你不想通過你自己的形象去表達(dá)你對華服的這種喜愛，或者是讓別人通過你來了解華服嗎？
    張志鋒：分在哪，因為我說的華服是。
    沈竹：這就是點，你是在國外穿中式的？
    張志鋒：在中國也穿，因為是，要不我說為什么要穿點西式的，就是說并不是一定做了這個節(jié)目全中式的，這個是我的設(shè)計理念是融匯古今貫通中西的，就是外國人好的東西我一定要接受，包括華服里面的理念，就是西方好的款式我要用，但我用上很多中國的元素，或者中國的圖騰符號了。
    沈竹：有一種說法，網(wǎng)友的說法也挺刻薄的，為什么中式元素在外國設(shè)計師用來就那么自然，中國設(shè)計師怎么老是那么土？
    程卓：這就是我剛才說的那個問題，就是說設(shè)計師，現(xiàn)在中國的設(shè)計師還需要更加努力來創(chuàng)自己的品牌，做更好的設(shè)計，另外也需要像你們這樣的欄目來引領(lǐng)和讓大家認(rèn)識到，可能我就是說從市場上看到那些確實是不太好看。
    沈竹：你覺得設(shè)計師是有問題了？
    程卓：不是說有問題，是他們還需要更深層的，或者是更創(chuàng)新的一些想法，而不是真的照搬照抄，但是我認(rèn)為對外國設(shè)計師他們的看法一有點偏頗，是因為外國設(shè)計師確實只是把比較表面的，就是文化符號就直接搬上來，因為他并不懂中國的傳統(tǒng)文化，所以他沒法挖掘。
    沈竹：但是他們的產(chǎn)品賣得很好是吧，所有中國系列的都賣得非常好？
    程卓：他是利用他的品牌的力量。
    張志鋒：這就是一個誤區(qū)呢，現(xiàn)在所有的時尚話語權(quán)是在西方人手里，西方人手里首先是品牌的，品牌他做發(fā)布會，他的控制權(quán)是全球的媒體都去爭相報道他，大家了解的也是他們，中國畢竟是跟他們品牌比，跟企業(yè)比咱們發(fā)展時間短，發(fā)展時間短還有一個中國的企業(yè)家比較，跟我一樣去做實業(yè)，把每件事做得很精但不太懂得說，這就需要一個推廣過程，我了解的中國這些設(shè)計師，都非常優(yōu)秀，非常棒的，他把每樣?xùn)|西都做得比較好，但你讓他說，他不知道怎么說了，所以這需要有一個培育的一個過程。
    沈竹：你覺得是一個表達(dá)方式的問題，但程卓有沒有可能，你能接受志鋒剛才那幾件衣服嗎？你覺得土嗎？或者你覺得洋氣嗎？總體來說，說實話。
    程卓：總體來說，尤其第二件，我覺得更洋氣一點。
    張志鋒：還可以換顏色的。因為我只是來，可以換不同的顏色。
    沈竹：你會穿嗎？
    程卓：我會穿他的第二件，我不知道你覺得適不適合我。
    張志鋒：第二件比較適合你。
    程卓：但是有一個問題，就像1986年我去香港，所有人都認(rèn)為我是日本人，那時候是因為他們覺得中國人不會說英語，然后中國人穿的特別土，但我穿的相對比較前衛(wèi)一些。
    沈竹：所以認(rèn)為你是日本人。
    程卓：對但是現(xiàn)在，我再到國外，人家有可能問，當(dāng)然前幾年人家問，你從紐約來的華人嗎？現(xiàn)在人家會說，我說我從北京來的，他們覺得比較接受，所以我覺得這個也是一個中國經(jīng)濟(jì)逐漸發(fā)展，還有文化逐漸想全球的推廣起作用。
    沈竹：所以我們經(jīng)�？吹剑�華服在國外的華人身上，大家更能穿出味道，或者說吸引外國人的注意，但是在國內(nèi)，很多中國人會選擇穿一些洋服，或者穿一些國際大牌的衣服，而不會選擇中式服裝，這可能有一個深層次的原因。
    張志鋒：這是你對實際情況不了解。比方說我們一個華服的定制，到6月底已經(jīng)排的滿滿的。
    沈竹：定制畢竟是少數(shù)群體。
    張志鋒：但是有一個趨勢是，需要華服的人，想穿華服的人，除了外國人多以外，中國人也非常的多。
    張志鋒：特別是參加重大的場合。
    程卓：但是也有一個現(xiàn)象，確實年輕人，你看20幾歲以下的人，沒有什么人想穿華服的。
    張志鋒：現(xiàn)在他們只是不了解，現(xiàn)在是結(jié)婚定我們?nèi)A服的人特別多。
    沈竹：你作為一個設(shè)計師，不能埋怨消費者。
    張志鋒：我不是埋怨，我說的是事實。
    程卓：沒有，我就說問題是只是結(jié)婚的時候想起穿個旗袍，說明還是普及的不夠，真正的話，如果真的讓20多歲，或者10幾歲的人覺得，我穿一個中國元素的東西覺得很自豪，或者很好看，我覺得這就成功了，我剛才相信你說的，設(shè)計師很多人其實都很好。
    沈竹：我同意程卓的看法，我覺得吸引了年輕的消費，才是這一代設(shè)計師最重要的使命，那怎么樣讓20多歲的人穿上華服，并且是喜歡，自動的選擇華服�？赡苁窃O(shè)計師面臨的一個挑戰(zhàn)。那怎么讓年輕人主動的去選擇穿上華服，或者年輕的小伙子們，也喜歡上中式的衣服，我們留點懸念給明天，明天我們跟志鋒和程卓接著聊中式衣服怎么能走進(jìn)我們的生活，感謝兩位。