財(cái)經(jīng)下午茶文字實(shí)錄-冰雪運(yùn)動(dòng)日常玩
    2010-03-12        來(lái)源:央視網(wǎng)

    冰壺運(yùn)動(dòng)進(jìn)到中國(guó)比較晚,2002年之后才開始慢慢有這個(gè)項(xiàng)目的,近幾年冰壺才開始被大家認(rèn)識(shí)。

    目前,大眾去參與的話,設(shè)施各方面還離我們有一定的距離,但是我們希望通過(guò)這次奧運(yùn)會(huì)能夠引起更多人的關(guān)注。

    冰壺也叫冰上的圍棋,它有圍棋的布陣,也有臺(tái)球的精確度,所以要想玩好非常難。

    沈竹:財(cái)經(jīng)下午茶,天天有好茶,各位下午好,我是沈竹。北京前幾天下雪了,一下子讓我們想起了冰雪運(yùn)動(dòng),很多喜歡戶外運(yùn)動(dòng)的朋友又開始玩冰玩雪了。今天讓從冬奧會(huì)回來(lái)的冰雪運(yùn)動(dòng)的專業(yè)人士給我們講講老百姓該怎樣參與冰雪運(yùn)動(dòng)?楊洋?
    楊洋:這次冬奧會(huì)讓很多人認(rèn)識(shí)了冰雪運(yùn)動(dòng),我自己能夠參與其中,確實(shí)很榮幸。
    沈竹:另外一位曾進(jìn)平教授也是我們老朋友了,研究體育產(chǎn)業(yè),冬奧會(huì)讓大家一下子知道了那么多不一樣的項(xiàng)目,比如說(shuō)冰球、冰壺。最近玩冰壺的四個(gè)女孩一下子成了網(wǎng)絡(luò)明星。我們今天就先來(lái)講講冰壺的故事吧,楊洋玩過(guò)冰壺嗎?
    楊洋:試過(guò),但是還沒(méi)有正式的去打一場(chǎng)完整的比賽。
    沈竹:連你都沒(méi)打過(guò)。
    楊洋:對(duì),冰壺運(yùn)動(dòng)進(jìn)到中國(guó)來(lái)比較晚,2002年之后才開始慢慢的有這個(gè)項(xiàng)目的,近幾年冰壺才開始被大家認(rèn)識(shí),那我雖然在冬季運(yùn)動(dòng)管理中心,但是確實(shí)很少有機(jī)會(huì)去接觸它。
    沈竹:冰壺挺重的吧?
    曾進(jìn)平:挺重。
    沈竹:這有多少斤呀?
    曾進(jìn)平:19.1公斤。
    沈竹:您能拿得起來(lái)嗎?
    曾進(jìn)平:我一個(gè)手可以拎起來(lái)。
    沈竹:您試試,我跟楊洋肯定沒(méi)戲了,19.1公斤快40斤了。
    曾進(jìn)平:一般人都說(shuō)是20公斤。冰壺進(jìn)入國(guó)內(nèi)沒(méi)幾年工夫,我們卻能取得不錯(cuò)的成績(jī)。14世紀(jì)英格蘭開始玩,當(dāng)時(shí)是英格蘭的漁民們,他們?cè)谕饷娲螋~回來(lái),就跟家人玩這種類似于地滾球的東西。
    沈竹:讓我想起來(lái)愛斯基摩人,在邊上砸個(gè)窟窿。
    曾進(jìn)平:一堆人擲著玩,看誰(shuí)擲的準(zhǔn)確,看誰(shuí)擲的遠(yuǎn)。
    沈竹:是吧,我聽說(shuō)一個(gè)冰壺的價(jià)格可以達(dá)到幾萬(wàn)塊錢。
    楊洋:甚至十幾萬(wàn)。
    沈竹:十幾萬(wàn)。
    楊洋:因?yàn)樗氖^只有在蘇格蘭當(dāng)?shù)匾粋(gè)小鎮(zhèn)有。
    曾進(jìn)平:靠近海邊的一個(gè)地方。
    沈竹:不是說(shuō)中國(guó)的黑龍江、長(zhǎng)春、吉林都有嗎?
    曾進(jìn)平:做了很多都達(dá)不到要求。最近我做了一些調(diào)研,發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)很多做這一類的東西廠家都在躍躍欲試,畢竟中國(guó)產(chǎn)過(guò)這種法干巖石的東西,比如說(shuō)云紫,比如說(shuō)我們現(xiàn)在非常有名的臺(tái)球桌上那些球都是石頭的,包括現(xiàn)在保齡球,最早也是從國(guó)外購(gòu)買。
    沈竹:對(duì)花崗巖的要求為什么那么高,必須是蘇格蘭那個(gè)地方的,它的密度還是質(zhì)地?
    楊洋:它源于那個(gè)地方,我想可能和它的做工,石頭的特性有關(guān)系,好像其他地方的石頭都達(dá)不到。
    曾進(jìn)平:它和硬度、花色,還有光滑度都有關(guān)系。
    沈竹:英格蘭十四世紀(jì)他們玩石頭,肯定沒(méi)有現(xiàn)在這么講究。
    曾進(jìn)平:他們不講究。
    沈竹:現(xiàn)在能不能不這么貴?我們也能玩上?
    曾進(jìn)平:現(xiàn)在要看國(guó)內(nèi)什么時(shí)候能做出來(lái),現(xiàn)在國(guó)內(nèi)所有冰壺系列用具全是進(jìn)口的。
    沈竹:中國(guó)姑娘得的冰壺獎(jiǎng)牌也是特別不容易。
    楊洋:我記得2002年的時(shí)候我們還沒(méi)有這個(gè)項(xiàng)目呢,這也是第一次參加奧運(yùn)會(huì)。第一次參加奧運(yùn)會(huì)已經(jīng)拿了銅牌,很多國(guó)家已經(jīng)開展很多年還沒(méi)拿到獎(jiǎng)牌,其實(shí)這已經(jīng)能夠是一個(gè)很好的成績(jī)了。
    沈竹:所以國(guó)外的媒體說(shuō):“中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)成為一些冰雪老國(guó)的威脅”。
    楊洋:加拿大是冰壺運(yùn)動(dòng)比較普及一個(gè)國(guó)家。
    沈竹:普及到什么程度?他們玩的人數(shù)多,還是說(shuō)整個(gè)家庭都會(huì)?
    楊洋:他們說(shuō)冰壺是可以從9歲玩到90歲的運(yùn)動(dòng)。
    沈竹:老年人也去打冰壺?
    楊洋:都可以,小孩子老年人都可以。
    曾進(jìn)平:這次瑞典隊(duì)最大的隊(duì)員43歲。
    沈竹:中年人了。
    曾進(jìn)平:正式參加奧運(yùn)會(huì)比賽的隊(duì)員不是一般的玩手。
    曾進(jìn)平:加拿大3200多萬(wàn)人有1200個(gè)俱樂(lè)部,中國(guó)對(duì)冰壺的重視是1998年。
    曾進(jìn)平:進(jìn)入奧運(yùn)會(huì)正式項(xiàng)目之后。
    沈竹:3200萬(wàn)人,1200個(gè)俱樂(lè)部,那就是每?jī)扇f(wàn)人就有一個(gè)俱樂(lè)部。
    曾進(jìn)平:比例是非常高了。
    沈竹:挺高的。
    曾進(jìn)平:剛才楊洋說(shuō)了,中國(guó)是進(jìn)入奧運(yùn)會(huì)正式比賽項(xiàng)目之后,我們才開始著手。
    曾進(jìn)平:2003年正式組隊(duì),等于是6年時(shí)間拿了世界錦標(biāo)賽冠軍。
    沈竹:那天我看王冰玉在比賽的時(shí)候,他們的姿勢(shì)我們都覺(jué)得挺容易的。我們編導(dǎo)說(shuō),我老婆直喊著體驗(yàn)一下。結(jié)果一問(wèn)北京好像就一個(gè)場(chǎng)館,全國(guó)只有三個(gè)專業(yè)場(chǎng)館,冰壺是不是離我們很遠(yuǎn)?
    楊洋:從目前來(lái)講呢,如果大眾去參與的話,確實(shí)從設(shè)施各方面還離我們有一定的距離,但是我們也希望通過(guò)這次奧運(yùn)會(huì)能夠引起更多人的關(guān)注,未來(lái)這些方面能夠有些投入。
    沈竹:老百姓怎么去參加?北京有沒(méi)有俱樂(lè)部?
    曾進(jìn)平:北京最早玩冰壺球都不進(jìn)正式的場(chǎng)館里,就在地壇附近的一些防空洞里玩。
    沈竹:打野球是吧?
    曾進(jìn)平:打野球,后來(lái)可能有一些安全隱患,也有器具上面的一些限制,慢慢的壺友們就變少了。懷柔就有一個(gè),冰壺球館和冰球館是一體的。
    沈竹:打一場(chǎng)多少錢?
    曾進(jìn)平:它一根道是1980一小時(shí)。
    沈竹:好貴,這哪是咱們普通老百姓消費(fèi)得起的。
    曾進(jìn)平:論人算是380一人次,但是還要租器具、租鞋、租衣服、租桿。
    沈竹:對(duì),還有個(gè)桿,我們看到王冰玉他們?cè)诒荣惖臅r(shí)候。
    曾進(jìn)平:兩個(gè)隊(duì)員很關(guān)鍵,他的技術(shù)非常重要。
    楊洋:主要是通過(guò)摩擦,使冰面熔化,冰上有很多的小顆粒,通過(guò)摩擦,冰壺走的速度會(huì)受到影響。有的時(shí)候出手的力道可能不夠準(zhǔn)確,那么通過(guò)摩擦可以改變它的一些力道。
    沈竹:這個(gè)地方是什么材質(zhì)?
    楊洋:主要是把顆粒磨掉,因?yàn)榱α吭酱螅哪Σ習(xí)靡稽c(diǎn)。
    沈竹:楊洋會(huì)做嗎?給我們筆劃一下。
    楊洋:我還真的不會(huì)。
    沈竹:就是女孩子頻率特別快的在那兒蹭。
    沈竹:中國(guó)有多少人在玩冰球?
    楊洋:20幾個(gè)。
    沈竹:20幾個(gè)。
    曾進(jìn)平:20幾個(gè)專業(yè)的,300來(lái)個(gè)業(yè)余的。
    沈竹:雖然我們拿了獎(jiǎng)牌,但是我們離冰壺運(yùn)動(dòng)的普及還很遠(yuǎn)。
    沈竹:冰壺運(yùn)動(dòng)在加拿大是家喻戶曉,而且是老少皆宜,楊洋給我們說(shuō)說(shuō)加拿大的家庭是怎樣整體參與這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)呢?
    楊洋:從老到少一家人,我看了幾場(chǎng)冰壺比賽,就連懷中抱的孩子都要一塊去。冰壺是一個(gè)相對(duì)比較靜的運(yùn)動(dòng),但是整個(gè)比賽當(dāng)中大家的參與感,場(chǎng)地的互動(dòng)感特別強(qiáng),冰壺的觀賞性很強(qiáng)。
    沈竹:怎么互動(dòng)的?
    楊洋:比如說(shuō)他在擲球的時(shí)候,這時(shí)候你要保持安靜的,因?yàn)樗,所以他知道什么時(shí)候該給隊(duì)員們加油,如果看不太懂的話真的是很難跟隊(duì)員去互動(dòng)。
    沈竹:是,我們的冰壺姑娘們是不是比較寂寞?
    曾進(jìn)平:那沒(méi)有,這個(gè)場(chǎng)館有一個(gè)特點(diǎn),一是規(guī)模非常大,因?yàn)榧幽么蟮挠^眾非常愛好冰壺球,而且非常懂冰壺球。
    沈竹:就像我們對(duì)乒乓球一樣?
    曾進(jìn)平:那種熾熱勁頭,可能有過(guò)之而無(wú)不及,普及程度非常之高。它那個(gè)場(chǎng)地離比賽的運(yùn)動(dòng)員、教練員非常近,看的很清楚很仔細(xì),所以觀眾很容易投入進(jìn)來(lái)。他不斷的根據(jù)球的運(yùn)行判斷。
    沈竹:那說(shuō)明他們都看的懂是嗎?
    曾進(jìn)平:看的非常明白,懂球。
    沈竹:他們說(shuō)冰壺就像冰上的圍棋一樣,四個(gè)姑娘的配合策略非常重要,包括怎么布陣。我們剛剛接觸,覺(jué)得挺簡(jiǎn)單的。
    楊洋:冰壺也叫冰上的圍棋,它有圍棋的布陣,也有臺(tái)球的精確度,所以要想玩的好的話會(huì)非常難,特別是兩支旗鼓相當(dāng)?shù)年?duì)伍,大家都在斗智斗勇,所以應(yīng)該布局,要怎么攻防守,都不一樣,很多懸念都在最后。為什么說(shuō)四類冰域就很受到重視?到第四守的時(shí)候,前面很多布局都已經(jīng)完成了,就他這個(gè)最關(guān)鍵,所以這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)能夠讓你完全投入進(jìn)去。
    楊洋:第一次看到冰壺就很喜歡它。
    沈竹:如果沒(méi)有這次冬奧會(huì),我們根本了解不到冰壺運(yùn)動(dòng)。冰壺的場(chǎng)地這么少我們?cè)撛趺磪⑴c進(jìn)去呢?
    楊洋:實(shí)際上正規(guī)的場(chǎng)地我們只有兩三條,國(guó)外很多是跟花樣滑冰,冰球共享一個(gè)冰場(chǎng)的。
    沈竹:也就是說(shuō)冰場(chǎng)什么項(xiàng)目都能夠經(jīng)營(yíng)?
    楊洋:對(duì),正規(guī)的冰壺場(chǎng)地是一條一條的,有一點(diǎn)像保齡球場(chǎng)地。
    沈竹:球道。
    楊洋:我在國(guó)外,包括我們?cè)跉W洲比賽的時(shí)候,冰場(chǎng)就是冰壺俱樂(lè)部在比賽,下午是我們比賽。實(shí)際上是共享一塊冰場(chǎng)。
    沈竹:就跟我們的體育館似的,一會(huì)兒做排球場(chǎng),一會(huì)兒做籃球場(chǎng)。
    楊洋:所以說(shuō)如果要是盡快發(fā)展這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)的話,還是比較容易的。因?yàn)槟壳盀橹梗瑖?guó)內(nèi)已經(jīng)有幾十塊冰場(chǎng)了。
    沈竹:發(fā)展規(guī)模、速度還是挺快的?
    楊洋:對(duì),主要還是一些專業(yè)方面的支持。
    沈竹:加拿大和中國(guó)東北地區(qū)緯度有相似的地方?
    曾進(jìn)平:國(guó)內(nèi)存在一個(gè)問(wèn)題,過(guò)分講究環(huán)境條件。
    沈竹:業(yè)余精神特別重要,昨天我和我一位東北朋友聊天,我和他說(shuō)明天楊洋要來(lái)下午茶,他說(shuō)真的?我們東北女孩小學(xué)、中學(xué)體育課都在冰上,我們?nèi)巳硕际撬倩?duì)員,所以楊洋在我們那兒人氣特別高。
    楊洋:很贊同曾教授剛才說(shuō)的,我們太講究環(huán)境了,非得去正規(guī)冰場(chǎng),實(shí)際上國(guó)外很多體育場(chǎng)館結(jié)構(gòu)都比較簡(jiǎn)單,有很多都是倉(cāng)庫(kù)、冷庫(kù)改建的,還有一些籃球場(chǎng)都是倉(cāng)庫(kù)改建的。
    沈竹:喜歡一個(gè)運(yùn)動(dòng)不要為場(chǎng)地所限。
    曾進(jìn)平:國(guó)外辦世界大型比賽都是很隨意。
    楊洋:像這一次冬奧會(huì)的冰壺場(chǎng)地,實(shí)際上它就是一個(gè)非常簡(jiǎn)易的場(chǎng)地。
    沈竹:比如說(shuō)東北,冰雪運(yùn)動(dòng)從孩子抓起特別容易。
    楊洋:對(duì),不光是冰壺,很多冰雪運(yùn)動(dòng),實(shí)際上在我們小的時(shí)候,我們的參與度要比現(xiàn)在高,這是我的切身感受。
    沈竹:你們那時(shí)候也沒(méi)有專業(yè)的冰場(chǎng),也沒(méi)有防滑的設(shè)備。
    楊洋:我們那時(shí)候,冬天學(xué)校都會(huì)在地上潑上水,我們小的時(shí)候都是一塊木板,下面是一個(gè)冰刀,把木板綁在棉鞋的外邊,這就是一趟冰上課,小孩子天生愛玩,逮著機(jī)會(huì)就去玩了。
    沈竹:適應(yīng)能力強(qiáng),一上冰可能比大人學(xué)起來(lái)容易多了。
    楊洋:小孩都身高比較矮中心比較低,摔起來(lái)也不會(huì)很疼,也沒(méi)有那么大力量滑的很快。
    沈竹:有意思,這種業(yè)余精神就是表示大眾很喜愛,它的民眾基礎(chǔ)。有時(shí)候不見得是特別昂貴的場(chǎng)地。
    曾進(jìn)平:我想起1994年搞過(guò)一次模擬沙灘排球賽。
    沈竹:怎么模擬?
    曾進(jìn)平:我就找了一個(gè)海綿廠。
    沈竹:但是海綿不是沙灘?
    曾進(jìn)平:模擬效果,后來(lái)國(guó)際排練說(shuō)效果非常好。我聯(lián)想冰壺球的場(chǎng)地也未必一定在冰面,我們可以把水泥面做的很光滑,再加點(diǎn)橄欖油植物油在上面就更加光滑了。
    沈竹:曾教授想象力真豐富。
    曾進(jìn)平:用光滑的玻璃,更加像冰面效果。
    沈竹:我有一個(gè)感觸,原來(lái)的冰雪運(yùn)動(dòng)是靠天吃飯的,天氣一定要冷,現(xiàn)在南方的室內(nèi)冰場(chǎng)比北方的還熱鬧。
    沈竹:所有的冰雪項(xiàng)目都在室內(nèi)完成。
    楊洋:對(duì)。
    沈竹:所以這個(gè)并不是被氣候所局限的一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)。
    楊洋:歷來(lái)我們所有的專業(yè)隊(duì)都在北方訓(xùn)練,在黑龍江、吉林這些地方,大部分場(chǎng)館提供給專業(yè)隊(duì)訓(xùn)練了,只有周末一點(diǎn)時(shí)間對(duì)外開放,但是南方?jīng)]有這樣的氣氛,他們建了那么多冰場(chǎng)主要是對(duì)外開放的,因此我覺(jué)得南方的冰場(chǎng)反而比北方的冰場(chǎng)還要熱鬧,老百姓參與度更強(qiáng)。其實(shí)兩方面是相輔相成的,我一直覺(jué)得競(jìng)技體育這一塊一定要有很強(qiáng)的群眾基礎(chǔ),群眾基礎(chǔ)強(qiáng)了,競(jìng)技體育才會(huì)發(fā)展得更健康更好,所以冰上運(yùn)動(dòng)的發(fā)展空間是非常大的。
    沈竹:南方的冰場(chǎng)現(xiàn)在比北方的熱鬧,到底這是為什么?
    楊洋:或者是一種享受吧,運(yùn)動(dòng)到了一定程度是我們生活的一種,英文叫Enjoy你可以去享受它。
    沈竹:我們現(xiàn)在在運(yùn)動(dòng)過(guò)程當(dāng)中,是不是缺乏這種享受精神?
    曾進(jìn)平:一個(gè)是楊洋說(shuō)的Enjoy,還有一個(gè)是Entertainment。
    沈竹:娛樂(lè)精神。
    曾進(jìn)平:南方場(chǎng)館的優(yōu)勢(shì)在于它的利潤(rùn)高,北方很多的冰雪館利潤(rùn)率很低,包括首體。
    沈竹:老百姓不愿意去還是?
    曾進(jìn)平:管理上的問(wèn)題,專門給國(guó)家隊(duì)或者給省隊(duì)訓(xùn)練用的,其他人不得進(jìn)入。
    沈竹:我花錢也進(jìn)不去?
    曾進(jìn)平:剛才說(shuō)的北京一家冰壺館,它極少對(duì)普通老百姓開放,你一個(gè)人去玩也不行啊,租一根整道就是1960元一個(gè)小時(shí),你還得租器具。
    沈竹:很不利于大家的參與。
    曾進(jìn)平:所以說(shuō)怎么樣普及化、平民化才是重點(diǎn)。
    楊洋:不要高高在上。其實(shí)冰雪運(yùn)動(dòng)是這樣的,它是高消費(fèi)的一種,它無(wú)論從場(chǎng)地的投入,到它運(yùn)營(yíng)成本,都是非常高的,像雪上項(xiàng)目也是一樣,所以冬奧會(huì)很多項(xiàng)目相對(duì)來(lái)說(shuō)消費(fèi)比較高。
    沈竹:冰雪運(yùn)動(dòng)幾乎是貴族運(yùn)動(dòng)?
    楊洋:有人曾經(jīng)這么說(shuō)過(guò),培養(yǎng)一個(gè)花樣滑冰的運(yùn)動(dòng)員很不容易。
    楊洋:在中國(guó),我們?yōu)榱四軌蛟诒┻\(yùn)動(dòng)上取得好成績(jī),國(guó)家投入了大量的成本。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,越來(lái)越多的人愿意參與這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)。
    沈竹:而且這些明星轉(zhuǎn)型的時(shí)候,退役的時(shí)候他們都積極的去推動(dòng)這些民間的活動(dòng),比如說(shuō)陳露是吧?
    楊洋:對(duì),那是我的好朋友。
    沈竹:他就做冰場(chǎng)是吧?
    楊洋:他現(xiàn)在在深圳,他主要是普通民眾開放。
    沈竹:他想讓大家享受這種運(yùn)動(dòng)。
    楊洋:他已經(jīng)跳出師傅帶徒弟那樣一種教學(xué)方式,他反而更像是服務(wù)行業(yè)。
    沈竹:他教學(xué)的目的是為了培養(yǎng)運(yùn)動(dòng)競(jìng)技人才,還是純娛樂(lè)?
    楊洋:我覺(jué)得兩者都不矛盾,他的目的包括讓更多的人喜歡這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)。
    沈竹:我們老百姓喜歡了。
    曾進(jìn)平:有一個(gè)明星效應(yīng)在里面,我去陳露那邊,他那基地很多都是奔著陳露去的。
    沈竹:這很重要對(duì)不對(duì)?
    曾進(jìn)平:非常重要,像楊洋拿了世界冠軍,我們國(guó)內(nèi)的帶動(dòng)力是不得了的,非同反響。
    沈竹:沒(méi)錯(cuò)。
    曾進(jìn)平:假如是一個(gè)普通老百姓,在深圳未必開的起來(lái),未必有這么多人去關(guān)注。
    楊洋:也有一些明星靠著明星效應(yīng)做了一段時(shí)間,但是效果并不是很好。關(guān)鍵是怎么能夠讓你的管理模式被大家接受,時(shí)間久了,大家會(huì)對(duì)明星失去新鮮感,做的項(xiàng)目吸引人,才能讓更多人跟著你走。
    沈竹:如果你做的話你會(huì)重視哪些環(huán)節(jié),能夠讓老百姓的Enjoy和Entertainment都結(jié)合的很好?
    楊洋:首先要有興趣,我們那時(shí)候是靠選材,教練選擇你。
    沈竹:你當(dāng)時(shí)怎么被選上的?天分?
    楊洋:要看你的個(gè)人條件,你的身材,你的跑跳能力這些方面。現(xiàn)在是你在選擇教練。
    沈竹:我突然想起來(lái),今年冰球的解說(shuō)是英達(dá),他兒子玩冰球他跟著跟著就成了專業(yè)選手了。
    楊洋:不單單要吸引孩子,還要家長(zhǎng)能夠接受。
    沈竹:玩成專業(yè)的了。
    楊洋:所以它有更多的服務(wù)意識(shí)。
    沈竹:這種培養(yǎng)理念越來(lái)越像國(guó)外了是吧?是一種自下而上的東西。
    ......

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