國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀經(jīng)濟(jì)部研究員 張立群

    主持人： 現(xiàn)在很多人都擔(dān)心隨著國際經(jīng)濟(jì)情況的進(jìn)一步惡化，中國經(jīng)濟(jì)保增長促發(fā)展的壓力會(huì)繼續(xù)加大，而今天國家統(tǒng)計(jì)局和海關(guān)總署公布了11月份的重要經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，從中我們能不能看出宏觀經(jīng)濟(jì)的哪些動(dòng)向，今天我們演播室請(qǐng)來了國務(wù)院發(fā)展研究中心的宏觀經(jīng)濟(jì)部研究員張義群老師您好，張老師你好。前兩天我和一位國際著名的服裝品牌的CEO聊天的時(shí)候，他跟我無透露，他們公司明后年不打算生產(chǎn)新的產(chǎn)品了，就打算庫存，這是不是也是中國企業(yè)目前的狀況，所以才會(huì)導(dǎo)致今天看到的PPI數(shù)據(jù)大幅下降。

    張立群： 一般庫存調(diào)整是宏觀經(jīng)濟(jì)短期波動(dòng)中首先出現(xiàn)的情況，在消耗庫存的階段，企業(yè)還不會(huì)裁員，會(huì)保持現(xiàn)在生產(chǎn)能力，以待今后恢復(fù)生產(chǎn)，從這點(diǎn)來看，你剛才說的情況，庫存調(diào)整時(shí)間還會(huì)很長，一年以上，但是一般的情況下庫存在一年以內(nèi)，不是很長的調(diào)整。由于現(xiàn)在的需求變化和經(jīng)濟(jì)增長的變化，主要是因?yàn)閹齑嬲{(diào)整導(dǎo)致的，這個(gè)波動(dòng)是短期波動(dòng)。

    主持人： 調(diào)整的直接結(jié)果就是企業(yè)都在庫存，對(duì)于原材料需求就沒有了，導(dǎo)致工業(yè)品價(jià)格下降了。

    張立群： 在消化過程中，很多企業(yè)會(huì)普遍停產(chǎn)，這對(duì)當(dāng)期的增長會(huì)有非常大的影響，這個(gè)情況還需要再觀察。

    主持人： 隨著PPI指數(shù)的下降，消費(fèi)需求也出現(xiàn)了下滑，這時(shí)候我們的貨幣政策和財(cái)政政策還能做哪些跟進(jìn)。

    張立群 ：我認(rèn)為對(duì)現(xiàn)在的貨幣政策和財(cái)政政策應(yīng)該是觀察它的作用或效果，根據(jù)過去的歷史經(jīng)驗(yàn)，財(cái)政政策效表現(xiàn)一般要3—6個(gè)月的時(shí)間才能表現(xiàn)出來，貨幣政策大概要6—9個(gè)月的時(shí)間才能表現(xiàn)出來。最近財(cái)政政策和貨幣政策調(diào)整力度是相當(dāng)大的，這么大力度的調(diào)整，我認(rèn)為效果會(huì)非常明顯。等到效果有一定顯現(xiàn)之后，再選擇下一步有什么政策進(jìn)一步調(diào)控。

    主持人： 您也再一次提醒我們宏觀經(jīng)濟(jì)的數(shù)據(jù)是滯后的。
 
    張立群： 政策的效果是需要時(shí)間的。

    主持人： 政策的效果真正顯現(xiàn)還要等一段時(shí)間，所以我們的數(shù)據(jù)并不能體現(xiàn)當(dāng)前政策的效果。現(xiàn)在中國的老百姓和印度老百姓對(duì)黃金的需求還是很旺的，這個(gè)反映大家什么樣的心態(tài)？雖然很多專家并不建議這么做。

    張立群： 如果僅僅是中國和印度居民對(duì)黃金需求增加的話，就是投資風(fēng)險(xiǎn)加大，適合投資的領(lǐng)域在減少，認(rèn)為做什么風(fēng)險(xiǎn)都比較大，這時(shí)候購買黃金和珠寶可能是最安全的，所以導(dǎo)致了對(duì)黃金珠寶的需求增加比較多，主要是對(duì)經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)和投資風(fēng)險(xiǎn)的預(yù)期加大的表現(xiàn)。

    主持人： 這里面有沒有通貨膨脹對(duì)物價(jià)的考慮在里面？

    張立群： 沒有直接的關(guān)系。物價(jià)主要和需求相關(guān)聯(lián)，或者和供給相關(guān)聯(lián)，現(xiàn)在的變化并不意味著未來居民在消費(fèi)方面或者在其他的投資方面需求會(huì)擴(kuò)大，更不意味著現(xiàn)在大量庫存的情況下會(huì)出現(xiàn)供給的不足，如果沒有這兩個(gè)變化，很難預(yù)期價(jià)格會(huì)出現(xiàn)很快的回升，沒有直接關(guān)系。

    主持人： 如果把中國的經(jīng)濟(jì)和日本做對(duì)比，大部分企業(yè)庫存量還是比較少的，說日本經(jīng)濟(jì)會(huì)長時(shí)間出現(xiàn)滯脹和簫條，是因?yàn)槿毡酒髽I(yè)的庫存太多了，在10年20年的時(shí)間消化庫存，產(chǎn)品過于豐富，相對(duì)而言咱們的庫存沒有這么多。

    張立群： 一般來說庫存水平反映了國家的經(jīng)濟(jì)情況，現(xiàn)在物流業(yè)，包括市場發(fā)展水平高的國家，庫存水平是比較低的，我不知道你數(shù)據(jù)的來源，從中國來看，隨著經(jīng)濟(jì)市場化的提高，庫存水平在逐步向下走，但是去年到今年有一個(gè)重要的情況，國際市場的初級(jí)產(chǎn)品價(jià)格大幅度上漲又大幅度回落，這種價(jià)格上漲帶來的價(jià)格上漲預(yù)期，導(dǎo)致國內(nèi)庫存水平在去年下半年到今年上半年增加是非�？斓�，這種增加夸大了需求，而且在一定時(shí)間內(nèi)拉動(dòng)了國內(nèi)消費(fèi)價(jià)格比較快的上漲�，F(xiàn)在這些庫存也是導(dǎo)致價(jià)格快速下降，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長快速下降的重要原因。這些庫存消化了，可能需要的時(shí)間相對(duì)長一些。
   
    主持人： 張老師，現(xiàn)在8%的增速是不是已經(jīng)成為我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的底線了，曾經(jīng)是一個(gè)控制經(jīng)濟(jì)過快增長的目標(biāo)，是不是也傳遞出這樣一個(gè)信息，保增長調(diào)結(jié)構(gòu)，保增長仍然排在第一位。

    張立群： 中國經(jīng)濟(jì)從2003年開始的新的一輪較快增長，一個(gè)大的背景是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段進(jìn)入到工業(yè)化雙加速的發(fā)展階段當(dāng)中，要把這些重要的戰(zhàn)略性機(jī)遇把握好的話，我們一直強(qiáng)調(diào)保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快增長，既不要升溫過快，也不要降溫過快。我的觀點(diǎn)是，在大的發(fā)展階段背景下，我們把這個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇充分發(fā)揮好，就要把經(jīng)濟(jì)發(fā)展各個(gè)方面充分發(fā)揮調(diào)動(dòng)出來。既不要讓它在一起時(shí)間內(nèi)過快升溫，也不要在一定時(shí)間內(nèi)過快降溫，我們?cè)谶@樣的背景下，保持經(jīng)濟(jì)在8—10之間這樣一個(gè)持續(xù)較快增長是一個(gè)最好的選擇。我的感覺是，還是基于避免這種大起大落，保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展，也充分估計(jì)了我們現(xiàn)在所處的這種發(fā)展階段所具備的發(fā)展能量和潛力。

    主持人： 保持經(jīng)濟(jì)增長速度在8%以上的壓力增大的情況下，這時(shí)候調(diào)整經(jīng)濟(jì)方式是不是會(huì)有更多的困難？

    張立群： 在經(jīng)濟(jì)增長升溫比較快的時(shí)候，結(jié)構(gòu)調(diào)整或者發(fā)展方式轉(zhuǎn)變困難是比較大的。而在經(jīng)濟(jì)增長速度回調(diào)的時(shí)候，恰恰是推進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整、發(fā)展方式轉(zhuǎn)變、深化改革比較有利的時(shí)機(jī)，我們?cè)跀U(kuò)大內(nèi)需的過程中，在防止經(jīng)濟(jì)增長過快回調(diào)的過程中也確實(shí)應(yīng)該注意，怎么把保增長和調(diào)整優(yōu)化結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)換發(fā)展方式、深化改革更好的結(jié)合起來。使經(jīng)濟(jì)增長在保持一定速度或恢復(fù)一定速度當(dāng)中，繼續(xù)保持又好又快的態(tài)勢(shì)。

    主持人： 我們看到一些具體的狀況，比如調(diào)結(jié)構(gòu)，調(diào)整發(fā)展方式是需要時(shí)間的，比如一個(gè)企業(yè)是做出口加工為主的，現(xiàn)在發(fā)展搞品牌，需要時(shí)間需要投入，有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)很難取舍，如果這時(shí)候把人力物力財(cái)力用在調(diào)結(jié)構(gòu)上，勢(shì)必會(huì)影響原來的增速，您認(rèn)為會(huì)存在這樣的矛盾嗎？

    張立群： 我認(rèn)為保增長是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的目標(biāo)，調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、深化改革是中長期的目標(biāo)。但是中長期的變化是潛移默化地分布在每一個(gè)短時(shí)期當(dāng)中的，這兩個(gè)方面還是有結(jié)合點(diǎn)的。最近這兩年外貿(mào)出口方面，出口數(shù)量減慢，出口額增快，出口價(jià)格在提高，這表明了我們?cè)诒３滞赓Q(mào)出口增長方面，和提高出口競爭力是不矛盾的。其他方面也是這樣的關(guān)系。

    主持人： 我們剛才看到海關(guān)的數(shù)據(jù)不是非常樂觀，是不是意味著對(duì)于出口型企業(yè)真正的嚴(yán)冬還沒有到來，明年出口的形勢(shì)更加嚴(yán)峻。

    張立群： 對(duì)，應(yīng)該做這種考慮。今年世界金融危機(jī)主要在金融系統(tǒng)內(nèi)傳播，現(xiàn)在看起來對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響，對(duì)于發(fā)達(dá)國家消費(fèi)投資的影響開始越來越多表現(xiàn)出來，美國三大汽車公司開始出現(xiàn)問題，都傳遞了這種信號(hào)，明年世界經(jīng)濟(jì)的問題開始更多地蔓延到實(shí)體經(jīng)濟(jì)方面，而實(shí)力經(jīng)濟(jì)增長減速會(huì)對(duì)國際貿(mào)易量產(chǎn)生直接的影響，對(duì)我們的外貿(mào)出口產(chǎn)生直接的影響，所以對(duì)明年的出口形勢(shì)應(yīng)該做更嚴(yán)峻的估計(jì)。
   
    主持人： 張老師，國際視野中的中國和我們自己心目中的中國有一個(gè)差距，這已經(jīng)得到了證明，我們自己對(duì)中國經(jīng)濟(jì)明年增長的判斷是8%以上。但是世界銀行是7.5%，世界銀行在看中國的時(shí)候統(tǒng)計(jì)方法更多的是從全球的趨勢(shì)看，因?yàn)槿�球需求下降，中國是出口比較大的經(jīng)濟(jì)體，而我們的計(jì)算方法更多是從國內(nèi)產(chǎn)生的需求算。

    張立群： 這種分析預(yù)測(cè)的角度是很重要的，世界銀行更多從世界經(jīng)濟(jì)著眼，在世界經(jīng)濟(jì)分析的基礎(chǔ)上分析中國經(jīng)濟(jì)，作為實(shí)力經(jīng)濟(jì)明年的前景十分嚴(yán)峻，因此影響到對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的評(píng)價(jià)。我們立足中國國內(nèi)的國情分析中國經(jīng)濟(jì)，看到很多積極的因素，看到巨大的發(fā)展?jié)摿Γ瑢?duì)這種情況下對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的預(yù)期指標(biāo)會(huì)有一定的差距。

    主持人： 我們?cè)倩氐絼偛帕牡谋Ｔ鲩L調(diào)結(jié)構(gòu)的話題上，有個(gè)說法說最近環(huán)保總局審批項(xiàng)目的速度在加快，我們?cè)倥e一個(gè)例子，比如要保增長，對(duì)很多企業(yè)，特別是高污染行業(yè)的限制越來越多，這符合科學(xué)發(fā)展觀要求，但是為了保增長，如果在這時(shí)候強(qiáng)化這些要求的話，對(duì)企業(yè)的盈利立刻受到影響，這時(shí)候怎么解決這種矛盾？

    張立群： 這對(duì)我們是一個(gè)重大話題，保增長和貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的要求如何比較好的統(tǒng)一起來，確實(shí)是我們面對(duì)的重大課題。保增長確實(shí)任務(wù)非常急也非常重，使用的措施政府的參與程度是比較高的，在這種情況下，我們大量的增加投資，大量的增加項(xiàng)目建設(shè)，而且要求在比較短的時(shí)間內(nèi)工作量到位，投資訂單能夠表現(xiàn)出來，這樣的活動(dòng)不可避免會(huì)對(duì)優(yōu)化結(jié)構(gòu)、對(duì)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、對(duì)節(jié)能減排工作會(huì)帶來這樣那樣的不利影響。所以如何在保增長的過程中把科學(xué)發(fā)展觀的要求更好地貫徹和堅(jiān)持下去，確實(shí)是擺在各級(jí)政府，也是擺在社會(huì)各個(gè)方面的一個(gè)新的課題，這個(gè)課題非常具有挑戰(zhàn)性。