中央教育科學(xué)研究所研究員 程方平

高校擴招確實帶來教育質(zhì)量明顯下降

　　和訊網(wǎng)：一說高考上大學(xué)，我們知道高等教育改革是從1992年開始的，但是給我和其他人印象最深得是1999年高校開始擴招，雖然說擴招能夠圓很多人的大學(xué)夢，但是伴隨而來的就是大學(xué)的師資等硬件設(shè)施跟不上，這兩年開始突出顯現(xiàn)的就是大學(xué)生就業(yè)問題，有人說這是當(dāng)初1999年擴招造成現(xiàn)在大學(xué)生就業(yè)難，這個觀點您認(rèn)同嗎？是擴招惹的禍嗎？

　　程方平：就跟月亮惹的禍一樣，這種說法有一定的背景，擴招是適應(yīng)了人們接受高等教育需求的愿望，我覺得是合情合理、順應(yīng)民意的。但是擴招后帶來的質(zhì)量下降，這也是非常明顯的問題。而且在擴招過程中中國遇到這樣的問題，其他國家也一樣，其實說質(zhì)量下降的部分是擴招的一部分，原有原來的教育大學(xué)教育是以精英教育為主的，在同齡人口中大概20%左右的人有良好的習(xí)慣、很好的基礎(chǔ)，很有潛力，這些人原來上大學(xué)，以后出來也是精英。在行行業(yè)業(yè)是科研、領(lǐng)導(dǎo)等等。

　　程方平：擴招以后出來的方向就發(fā)生變化了，也可能就是普通工人，但是這個普通工人跟原來的普通工人不一樣了，有高學(xué)歷了、他的見識、思維、魄力可能都會更理想。但是我們高校的這些設(shè)施沒有做好充分的準(zhǔn)備。

　　程方平：突然就上了，在這里我不想對決策做過分的評價。只是說我們現(xiàn)在的高校在原來的承受力之下，生源急劇擴大，在這方面的準(zhǔn)確是不足的。我聽說有的高校老師一個星期要上將近20節(jié)課，要跑三個校區(qū)，在這種情況下教育質(zhì)量怎么能夠保障？

　　程方平：另外實習(xí)場所，教師跟學(xué)生的交流和溝通、互動、大家的互相啟發(fā)等等都會受到限制。在這種情況下作為學(xué)習(xí)者其實也要調(diào)整，因為你是在擴招的狀態(tài)下進(jìn)去的，而過去上大學(xué)，大家都覺得我上大學(xué)畢業(yè)了，肯定當(dāng)白領(lǐng)、進(jìn)入國家機構(gòu)，國家包分配，所以大家為什么不惜血本進(jìn)行高考，就是寶押在后面。但是進(jìn)入高等教育大眾化階段，學(xué)歷的人口增加對應(yīng)的就業(yè)崗位沒有發(fā)生太大的變化，在這種情況下，尤其是白領(lǐng)崗位還是比較有限的。

　　程方平：你想一想中國一年正規(guī)大學(xué)生現(xiàn)在每年是四五百萬，要說全口徑的就業(yè)應(yīng)該說還是能夠解決一些問題的。但是如果都集中在國家機關(guān)，由國家來包分配，這是一個非常簡單的判斷，是不可能的。在這種情況下作為高校就應(yīng)該培養(yǎng)學(xué)生的適應(yīng)能力、創(chuàng)業(yè)能力或者說求職能力。而在這方面，也折射出我們的整個教育是有問題的。我到澳門、香港，包括到其他發(fā)達(dá)國家，那些教授跟我講，你們的學(xué)生到了大學(xué)畢業(yè)還不會找工作、還不會貸款、還不會炒股，還不會看廣告，他說我們的孩子小學(xué)畢業(yè)以后就懂這些了，所以到了上大學(xué)的時候也可能上一年就自己休學(xué)掙錢了，掙完錢回來再繼續(xù)上學(xué)，就業(yè)的事學(xué)校只給提供一個信息服務(wù)，沒有其他要求。

    程方平：我們現(xiàn)在把責(zé)任壓到各個大學(xué)身上，這本身對大學(xué)也是不公平的。我們看一看那些成功人士，有幾個是蹲辦公室，國家安排好成功的，其實更多是自主創(chuàng)業(yè)，自己去經(jīng)營、自己去探索、自己去創(chuàng)造。所以在這些方面作為政府不要大包大攬，更重要的是提供，比如說我們鼓勵年輕人創(chuàng)業(yè)，給年輕人創(chuàng)業(yè)、大學(xué)生創(chuàng)業(yè)提供一些低息或者說長期還貸的好環(huán)境，另外給他們服務(wù)、給他們指導(dǎo)，讓更多人不是把自己的命運系在政府身上，而是系在社會、系在自己的創(chuàng)業(yè)上，西部開發(fā)遇到問題。為什么不吸引大學(xué)生去那邊創(chuàng)業(yè)。

    程方平：就像當(dāng)年美國通過一些政策來刺激開發(fā)西部一樣，如果在西部創(chuàng)業(yè)的這些大學(xué)生有比較好的免稅政策、比較好的貸款政策、比較好的創(chuàng)業(yè)的土地資源的配給，或者說是優(yōu)惠政策，我想很多人會從東部沿海、從大城市向西部去，而在那些地方機會是很多的。

大學(xué)生就業(yè)問題并非高校能獨力解決

　　和訊網(wǎng)：等于在就業(yè)這個問題上不是學(xué)生個人或者是高校能夠解決的，而是在國家更宏觀層面來解決的。

　　程方平：這個問題如果壓在高校上，高校不堪重負(fù)，而高校真正要做的教學(xué)、科研的事反而被縮小了。在這些方面作為國家也好，作為國民也好，要為高校發(fā)展一個好的空間，才能給我們的學(xué)生創(chuàng)造好的環(huán)境。

　　程方平：現(xiàn)在就業(yè)率是考核高校的一個標(biāo)準(zhǔn)。

　　程方平：這是一個很重要的標(biāo)準(zhǔn)，但是這個標(biāo)準(zhǔn)的確立還是值得探討的。

　　和訊網(wǎng)：現(xiàn)在出現(xiàn)這樣一個社會現(xiàn)象，社會在不停地強調(diào)大學(xué)生放下身價，不要在就業(yè)過程中眼高手低，有時大學(xué)生收入會很低，零塊錢也去干，只要給我一個就業(yè)機會就行了。有些是損害大學(xué)生權(quán)益的，怎么保障大學(xué)生的就業(yè)權(quán)利和自身利益的問題呢？

　　程方平：你說的問題非常實際，我聽說有零工資的，或者說大學(xué)畢業(yè)才拿四五百塊錢，大學(xué)生就業(yè)有很多困難。你想在北京，如果自己住房、自己吃飯，還要購置一些衣服、還要繼續(xù)學(xué)習(xí)，負(fù)擔(dān)確實是很重的。在這種情況下行業(yè)的最低工資，比如北京有一個最低生活保障，國外很多國家也有，咱們國家其他地方也有。大學(xué)生的工資起碼要高過最低保障。如果最低保障都達(dá)不到，那上大學(xué)，或者說他學(xué)的這些東西真是沒用了。

　　程方平：大學(xué)生是不是有一個大學(xué)畢業(yè)的最低保障，這是第一。第二經(jīng)濟(jì)有時上升、有時下降，現(xiàn)在我們遇到一些經(jīng)濟(jì)大背景上的困難，在這種情況下大學(xué)生就業(yè)就面臨著更多的挑戰(zhàn)，在這種情況下國家怎么調(diào)整政策？ 這幾年國家想了很多辦法，比如到西部當(dāng)志愿者、當(dāng)村官，還有一些其他的貸款等等。在這方面牽扯到一個國家怎么來管理這個國家、管理人才，比如說貸款，銀行系統(tǒng)的制度就有好多不完善的地方，有個別人鉆空子，整個政策就被推翻了。

　　程方平：到西部去作為志愿者，有些人去了回來后，這邊不兌現(xiàn)，比如上研究生、當(dāng)公務(wù)員等等兌現(xiàn)不了，時間長了這個制度又推翻了。所以國家在確定一個導(dǎo)向時一定要有配套措施跟上，一定要有法律意識。比如說我們的大學(xué)生如果做了這個事回來后得不到兌現(xiàn)，這就要有責(zé)任人的。這個事是誰承諾了、誰沒兌現(xiàn)，弄不好以后行政法還是什么法就要來有一個說法了。當(dāng)然中國這么大有很多問題確實很難困難。作為政府部門或者是相關(guān)研究機構(gòu)一定要把這些事系統(tǒng)化加以研究。

　　和訊網(wǎng)：還有2000年再往后一兩年，“研究生熱”其實也是就業(yè)難的另一種表現(xiàn)方式。還有一種是中國固有的思維模式，對高學(xué)歷的認(rèn)可，太迷信高學(xué)歷了。您怎么看“研究生熱”的問題？

　　程方平：你說的是一個方面，而且我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在研究生以上學(xué)歷女生的數(shù)量非常多，幾乎有些學(xué)校比如說偏文科的學(xué)校幾乎60%以上全是女生。當(dāng)然我們不是說女生比例大有什么不好，說明什么呢？一個是因為就業(yè)不能馬上找到，只有提高了學(xué)歷才可能會找到一個更好的（工作）。但是后邊的工作有很多又跟學(xué)歷沒有關(guān)系，這就造成很大的浪費。 前一段我聽說咱們的博士生已經(jīng)超過美國，而且博士生出來后很多人是做行政，這個問題就需要我們來思考我們培養(yǎng)這些人干嗎。 那天在報紙上說，某某領(lǐng)導(dǎo)是院士，某某校長是院士，后來我就想這些院士其實要去搞科研可能共享更大，這些院士這里當(dāng)官、那里當(dāng)校長什么的，我覺得國家在安排人才方面，是不是有個院士當(dāng)你的校長、院長這個學(xué)校就搞好了呢？過去很多教育家他本身就是教育家，頂多是一個學(xué)者，但是他不是科學(xué)方面的大牌精英。

　　程方平：現(xiàn)在我們說諾貝爾獎得不到，但是同時又把這些高學(xué)歷的人都去弄行政，我覺得這也是令人費解的一件事情。

　　和訊網(wǎng)：中國太迷信高學(xué)歷了。

　　程方平：其實學(xué)歷是一個學(xué)習(xí)的經(jīng)歷，比如說大學(xué)以后也就是六年，或者說像學(xué)醫(yī)的會長一點，但是如果說在這里面都是跟書本打交道，或者說都是跟實驗室打交道，人只是在某一方面得到了比較好的發(fā)展，但是他適不適合行業(yè)、適不適合社會還要劃問號的。因為人是否成功需要有綜合素質(zhì)的。