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姚振山：談到了結(jié)算貨幣的問(wèn)題，也有一個(gè)問(wèn)題，就是關(guān)于經(jīng)濟(jì)衰退，不管美國(guó)的貨幣體系變與不變，次貸危機(jī)造成的經(jīng)濟(jì)上的衰退已經(jīng)出現(xiàn)了。這個(gè)衰退在大家看來(lái)會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間？
邢國(guó)均：由于金融危機(jī)引起經(jīng)濟(jì)衰退，我感覺(jué)金融危機(jī)本身就是經(jīng)濟(jì)衰退的一部分，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有什么可爭(zhēng)議的。其二，這種經(jīng)濟(jì)衰退理論上來(lái)說(shuō)，連續(xù)兩個(gè)季度出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)都是經(jīng)濟(jì)衰退�，F(xiàn)在歐洲和美國(guó)已經(jīng)是經(jīng)濟(jì)衰退了。下一步能不能形成經(jīng)濟(jì)危機(jī)？經(jīng)濟(jì)危機(jī)和金融危機(jī)從概念商來(lái)說(shuō)，金融危機(jī)是金融企業(yè)倒閉，經(jīng)濟(jì)危機(jī)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)大企業(yè)、大公司倒閉、重組、被兼并、被收購(gòu)。代替監(jiān)管的貨幣本幣貶值，失業(yè)工人下降。我感覺(jué)到有向這種趨勢(shì)演化的征兆，這種征兆體現(xiàn)在美國(guó)的通用汽車(chē)公司，日本汽車(chē)公司都有不良業(yè)績(jī)的報(bào)告。還有鋼鐵行業(yè)也在反應(yīng)生產(chǎn)能力下降，銷(xiāo)售不暢，我感覺(jué)金融危機(jī)再堅(jiān)持一段時(shí)間，肯定帶來(lái)的就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)危機(jī)。但是現(xiàn)在有一個(gè)好處，畢竟各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都意識(shí)到這一點(diǎn)了，都紛紛拿出錢(qián)來(lái)。大家可以說(shuō)這樣不管用，也可以說(shuō)效果不好，但是這必然是一種積極態(tài)度，必然對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)和金融機(jī)構(gòu)起到一定明顯的作用。必然對(duì)經(jīng)濟(jì)也有一些拉動(dòng)作用。這一點(diǎn)我是持肯定態(tài)度的�？赡芡顿Y方向和做法有一些疑問(wèn)，但是作用會(huì)見(jiàn)到。這樣可能會(huì)延緩由金融危機(jī)向經(jīng)濟(jì)危機(jī)轉(zhuǎn)化的過(guò)程和速度。另外就是主持人姚先生提出來(lái)的大概持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，經(jīng)濟(jì)學(xué)家最不容易判斷的就是算命了�，F(xiàn)在我認(rèn)為由于經(jīng)濟(jì)越來(lái)越快，這個(gè)周期也越來(lái)越短，我感覺(jué)過(guò)一年左右的陣痛，到2010年就會(huì)好轉(zhuǎn)。原因是世界新興包括中國(guó)在內(nèi)的經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的消費(fèi)起拉動(dòng)作用。因?yàn)橹袊?guó)也拋出了4萬(wàn)億的刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，我們國(guó)家有，日本也有。所以，我感覺(jué)到及時(shí)這些東西都會(huì)有，也都會(huì)出現(xiàn)，但是時(shí)間不會(huì)太長(zhǎng)。我們這個(gè)年代的金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)和上個(gè)世紀(jì)三十年代初期的大蕭條、大經(jīng)濟(jì)危機(jī)相比，那時(shí)候和現(xiàn)在沒(méi)有辦法比。因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候政府的救助能力和對(duì)經(jīng)濟(jì)機(jī)制的認(rèn)識(shí)過(guò)程都和現(xiàn)在沒(méi)有辦法比�，F(xiàn)在一出現(xiàn)，大家馬上認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了。而且現(xiàn)在救援的能力也比那個(gè)時(shí)候強(qiáng)了。就是現(xiàn)在救火也比那個(gè)時(shí)候救火的能力強(qiáng)。無(wú)論是科技手段還是裝備工具都會(huì)比那個(gè)時(shí)候強(qiáng)，所以救援的過(guò)程會(huì)很快，復(fù)蘇的過(guò)程也會(huì)很快。在悲觀中還會(huì)看到樂(lè)觀的一方面，但是從復(fù)蘇中如果能走出來(lái)的時(shí)候，那世界的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)可能就會(huì)發(fā)生變化，前幾大經(jīng)濟(jì)體中的位置也會(huì)發(fā)生變化。我在這里有一個(gè)信心的看法，那就是中國(guó)的地位一定會(huì)往前移。剛才說(shuō)沒(méi)有咱中國(guó)人，不怕，實(shí)力到了到時(shí)候就要請(qǐng)你說(shuō)話(huà)。你剛才說(shuō)的那篇文章，我也看到了，美國(guó)確實(shí)是一大批人在指責(zé)中國(guó)，中國(guó)用貿(mào)易順差形成的。這有老大對(duì)小經(jīng)濟(jì)體歧視的原因存在。另外，他們的分析內(nèi)心世界也充滿(mǎn)了恐懼。這種恐懼感是來(lái)自于大西洋對(duì)岸的另一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的強(qiáng)大。
姚振山：但是始終他認(rèn)為他的歧視理解為貴族對(duì)于平民暴發(fā)戶(hù)的歧視。雖然你很有錢(qián)，可是我覺(jué)得我的身份對(duì)你還是不一樣。
 邢國(guó)均：是這樣。從傳統(tǒng)觀念來(lái)說(shuō)，我老大就是老大，我當(dāng)老大當(dāng)慣了。我們一談起這個(gè)問(wèn)題來(lái)，可以讓你入座，也可以不讓你入座。在形式上和過(guò)程上可以這樣演進(jìn)。但是回到現(xiàn)在中，由于中國(guó)經(jīng)濟(jì)逐步走強(qiáng)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)過(guò)程也不會(huì)太長(zhǎng)。俄羅斯和中國(guó)的貿(mào)易已經(jīng)開(kāi)始用雙方的貨幣結(jié)算，這已經(jīng)提出一個(gè)問(wèn)題，以后中國(guó)在國(guó)際貿(mào)易中提出人民幣主權(quán)的概念是一個(gè)
逐步的過(guò)程，一開(kāi)始假如說(shuō)我們和俄羅斯這么辦，我和美國(guó)怎么辦呢？美國(guó)你不同意，我出口的東西用人民幣計(jì)算，進(jìn)口你的東西用美元結(jié)算，這樣對(duì)中國(guó)人最合適。我提出一個(gè)逐步爭(zhēng)取人民幣主權(quán)地位的論點(diǎn)，我感覺(jué)這樣，盡管人民幣在有限的時(shí)間內(nèi)不會(huì)成為世界的法定貨幣，但是知道人民幣的組成地位，我們可以合理的爭(zhēng)來(lái)一部分，對(duì)我們也是很有用的。
鄒平座：我覺(jué)得要反思美國(guó)。我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)中國(guó)人的美國(guó)夢(mèng)該醒了。我前幾天看到一篇文章，剛才向老師和邢老師提到，美國(guó)國(guó)家破產(chǎn)，60多萬(wàn)億的債務(wù)，根本就償還不了。他通過(guò)貨幣制度來(lái)掠奪全世界的情況，我認(rèn)為中國(guó)人都應(yīng)該唾棄。第二，中國(guó)可能迅速的走出低谷，這是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)制度決定的，我們國(guó)有企業(yè)很強(qiáng)大，政府調(diào)控能力和國(guó)外是不能比的。但是就美國(guó)來(lái)講，或者是就西方世界來(lái)講，這個(gè)時(shí)間可能要持續(xù)一段時(shí)間。中國(guó)必須走出獨(dú)立的行情，不能再做他們的跟屁蟲(chóng)了。對(duì)這個(gè)情況我們要看清楚。很多人認(rèn)為美國(guó)人出問(wèn)題，我們要跟著受罪，他感冒我們要跟著吃藥。中國(guó)有一批人我覺(jué)得是非常討厭的人，他覺(jué)得美國(guó)人放的屁都是香的。包括一些搞研究和決策方面的人。但是我們又要善于
吸收西方思想的精華，如何揚(yáng)棄是非常重要的。首先要有自己的主心骨。中國(guó)的道路是什么。我覺(jué)得科學(xué)發(fā)展是一個(gè)
真理，是一個(gè)永遠(yuǎn)的時(shí)代精神，關(guān)鍵是中國(guó)人怎么把它變成現(xiàn)實(shí)的理論指導(dǎo)實(shí)際建設(shè)。在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域里面，它有一種發(fā)展理論，這是我們這個(gè)時(shí)代要認(rèn)真考慮的事。我們不能再跟著西方主流經(jīng)濟(jì)玩，中國(guó)一定要在這方面進(jìn)行研究，有人說(shuō)中國(guó)沒(méi)有經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他錯(cuò)了，他對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不了解。你能觀一葉而知秋嗎？本質(zhì)在這個(gè)方面。 | 
