北京工商大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng) 楊德勇

　　主持人：今天走進(jìn)我們演播室的是北京工商大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院的院長(zhǎng)楊德勇教授，楊老師您好！

　　楊德勇：您好！

　　主持人：我們把美國和中國比較一下，為什么美國目前為止經(jīng)濟(jì)刺激方案沒有放在擴(kuò)大內(nèi)需上，是不是因?yàn)橄裰袊�這種國家還有很多刺激的余地，還有很多建設(shè)的余地，美國這樣的國家余地已經(jīng)不大了。

　　楊德勇：這是中國特殊的國情決定的，中國無論如何是世界上最大的發(fā)展中大國，在基礎(chǔ)設(shè)施，社會(huì)基礎(chǔ)服務(wù)等等這些方面投資空間和投資余地特別大，中國能夠采取這個(gè)辦法刺激經(jīng)濟(jì)，這是許多發(fā)達(dá)國家不具備的特點(diǎn)。

　　主持人：謝謝，稍候我們將繼續(xù)請(qǐng)教楊德勇老師！

　　主持人：劉舸，給我們做一個(gè)簡(jiǎn)單的總結(jié)。

　　劉舸：倫敦股市現(xiàn)在開市是兩個(gè)小時(shí)多一些，據(jù)我剛才大概是十分鐘之前的數(shù)據(jù)顯示，包括法蘭克福、德國各大指數(shù)有小幅上漲，英國富士100上漲14.8%，大概是0.35小幅上漲，法國CC40指數(shù)上漲了0.42點(diǎn)幅，德國大次指數(shù)有0.68%的上漲。所以現(xiàn)在上漲幅度是非常微小的幅度，而且我們也在擔(dān)心，今天一開市的時(shí)候，上漲幅度大于目前上漲幅度，可見上漲的速度有所放緩。

　　主持人：最近國際油價(jià)提到連續(xù)下降，對(duì)能源公司的影響非常大。我看到昨天倫敦能源股市領(lǐng)跌大盤，英國大盤石油下跌10%。目前金融危機(jī)油價(jià)下跌雙重背景下，這些能源公司有什么應(yīng)對(duì)措施？

　　劉舸：確實(shí)如你所說，昨天國際原油市場(chǎng)價(jià)格下跌到每桶60元以下，英國媒體報(bào)道創(chuàng)下近21月以來新低。今天英國金融時(shí)報(bào)文章中提到石油價(jià)格大幅下跌，以及零售價(jià)格下跌，從一方面來講，他們認(rèn)為確實(shí)起到緩解目前各國巨大通脹壓力的作用。從這點(diǎn)來說，他們認(rèn)為是一個(gè)積極的信號(hào)。但是分析人士認(rèn)為價(jià)格下滑，像剛才你在節(jié)目中提到主要是由于全球經(jīng)濟(jì)速度放緩，特別像美國和歐洲原來能源消費(fèi)大戶，對(duì)于目前石油需求量有了比較大的下降。這也進(jìn)一步影響到投資者對(duì)于能源股的信心。昨天倫敦能源股領(lǐng)跌大盤，我們注意到石油輸出國組織成員對(duì)此表示一定擔(dān)憂，可能會(huì)提前召開原定緊急會(huì)議來商討減產(chǎn)問題。就你提到能源公司對(duì)于油價(jià)下跌的舉措，我們也看到他們沒有對(duì)油價(jià)創(chuàng)下新低做出進(jìn)一步的表態(tài)。但是以英國石油公司為例，根據(jù)公布第三季度業(yè)績(jī)報(bào)告顯示，利潤(rùn)同比增長(zhǎng)148%，所以可見利潤(rùn)率很高。英國媒體和民眾對(duì)此表現(xiàn)出非常大的不滿，大家都面臨經(jīng)濟(jì)危機(jī)困境的時(shí)候，這些能源公司應(yīng)該做出一些犧牲。我們注意到像英國石油公司可能會(huì)加大在其他能源領(lǐng)域方面的投資，比如投資新能源，采用新型非傳統(tǒng)能源的方式來改變可能會(huì)受到價(jià)格下跌的影響。

　　主持人：我們也想追問一下，原油價(jià)格持續(xù)下跌對(duì)于英國國內(nèi)汽油零售市場(chǎng)有什么影響，當(dāng)你開車經(jīng)過倫敦加油站的時(shí)候，看到的是什么樣的景象？

　　劉舸：隨著石油價(jià)格下跌，英國汽油價(jià)格在過去兩個(gè)月中基本保持在每公升0.96到0.97英鎊價(jià)格空間。對(duì)于大多數(shù)開車?yán)习傩諄碚f，這是非常好的消息。因?yàn)樵谀瓿醯臅r(shí)候，這個(gè)價(jià)格在一英鎊或者在1.2英鎊這樣的位置。讓我印象非常深刻的是，在我們辦公室附近有一個(gè)加油站，因?yàn)檫@個(gè)加油站常年有一些促銷的措施，所以以前在價(jià)格比較高的時(shí)候很多司機(jī)開車到加油站來加油，加油站前面排起長(zhǎng)龍。目前看到隨著油價(jià)不斷下跌，各個(gè)零售商在降價(jià)，目前我們可以看到在辦公室附近加油站，現(xiàn)在排隊(duì)情況少很多。大家都看到各個(gè)加油站的價(jià)格也在下跌。

　　主持人：感謝中央電視臺(tái)駐歐洲記者站劉舸給我們帶來的倫敦的最新消息。

　　主持人：我們?cè)賮碚?qǐng)教經(jīng)濟(jì)學(xué)家楊德勇。我們?cè)诮?jīng)濟(jì)頻道才當(dāng)中聽到很多不同聲音，全球投資索羅斯，他說最危險(xiǎn)的時(shí)刻已經(jīng)過去了，全球金融體系開始運(yùn)作，已經(jīng)見底了。我們另一位采訪嘉賓羅杰斯也曾經(jīng)是索羅斯的合作伙伴，他說振蕩格局可能會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，兩人說得不矛盾。索羅斯指金融體系問題，羅杰斯指股票市場(chǎng)的動(dòng)蕩，您覺得您認(rèn)同兩個(gè)人的觀點(diǎn)嗎？

　　楊德勇：這兩個(gè)人說的都有道理，就索羅斯含義來講，我想整個(gè)全球股市的下跌，包括中國股市下跌空間也不是很大，這時(shí)候已經(jīng)見底或者有一定道理。羅杰斯的說法更能客觀地反映目前金融市場(chǎng)的格局。因?yàn)檫@場(chǎng)危機(jī)整體來看，還是一場(chǎng)深層的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、貿(mào)易結(jié)構(gòu)、匯率機(jī)制甚至金融運(yùn)行、監(jiān)管機(jī)制方面的問題。如果在這些機(jī)制沒有徹底改變以前預(yù)計(jì)市場(chǎng)見底，我想這種說法值得探討。

　　主持人：還有三天二十國領(lǐng)導(dǎo)人世界經(jīng)濟(jì)峰會(huì)要在華盛頓召開，這幾天周邊市場(chǎng)動(dòng)蕩非常厲害，包括歐美市場(chǎng)是否意味著全球投資者對(duì)峰會(huì)有相當(dāng)多的期待，還在等待峰會(huì)之后有什么消息出來？

　　楊德勇：市場(chǎng)調(diào)整的格局，典型反映了，目前國內(nèi)國際隊(duì)國際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)預(yù)期不確定性。我們知道各國最近推出的政策還沒有到位，即使有些政策措施到位，從貨幣政策實(shí)施到產(chǎn)生效果，所以在我看來對(duì)未來預(yù)期矛盾的心里的體現(xiàn)。

　　主持人：您覺得國際金融體系新的治理機(jī)制或者機(jī)構(gòu)哪怕是一個(gè)雛形能看見嗎？

　　楊德勇：就目前來看呼聲很高，特別是歐洲對(duì)這次金融危機(jī)反省得比較深刻，但是美國在這方面態(tài)度并不積極。一些發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家不完全一樣，所以想在一次會(huì)議上解決整個(gè)貨幣監(jiān)控體系，金融運(yùn)營體系預(yù)警等等問題，我想可能過不樂觀。

　　主持人：因?yàn)榇蠹腋�關(guān)心的問題還是如何解決眼前的燃眉之急，把經(jīng)濟(jì)穩(wěn)住，把經(jīng)濟(jì)刺激好，防止經(jīng)濟(jì)陷入快速下行的區(qū)間。

　　楊德勇：是這樣。

　　主持人：程先生您有很多身份，除了董事長(zhǎng)和CEO之外，您還是紐約證交所上市委員會(huì)的委員，同時(shí)您還是金融風(fēng)暴中備受關(guān)注的富國銀行全球董事。富國銀行是全美第三大銀行，在這場(chǎng)金融風(fēng)暴當(dāng)中，在董事桌上發(fā)生了什么樣的討論？

　　程守宗：富國銀行還好，我們一項(xiàng)做事都很保守，投資也很保守。所以很多在銀行方面出的問題，富國銀行沒有受到其害。

　　主持人：今年您帶著硅谷的風(fēng)塵走進(jìn)我們演播室，最近我們看到硅谷很多大企業(yè)，非常知名的大企業(yè)都在裁員，都在削減預(yù)算，同時(shí)我們看到英特爾全球CEO前兩天來北京宣布加大中國的投入，也得到非常復(fù)雜甚至相反的信息，您能不能說一下硅谷現(xiàn)在發(fā)生什么事情？

　　程守宗：最主要推動(dòng)是在國外的市場(chǎng)，可以看得出來，很多公司都很強(qiáng)。歐洲有一些南美方面的市場(chǎng)，我們硅谷很多公司都很有興趣，都在投資。

　　主持人：在美國本土需求減弱的時(shí)候，需要到世界其他國家加大投資，比如說中國。您自己公司在金融危機(jī)當(dāng)中是不是也失去了很多客戶的定單，這時(shí)候開始把眼光更多瞄向海外市場(chǎng)。

　　程守宗：我們本年度上一季都創(chuàng)了新的記錄，還有純利的記錄，所以公司才算還好。我們已經(jīng)有50%以上的生意在國外。最近金融風(fēng)暴對(duì)我們來講還沒有影響太大。

　　主持人：這場(chǎng)危機(jī)金融后臺(tái)靠IT來支撐，傳導(dǎo)需要一段時(shí)間，因?yàn)槎�天沒有看到，現(xiàn)在還是秋天，您覺得到了09年以硅谷為例，新經(jīng)濟(jì)是否會(huì)受到更嚴(yán)重的沖擊？

　　程守宗：我覺得最大的危機(jī)是歐元的危機(jī)，對(duì)歐洲來說，現(xiàn)在歐元跟美金，美元在升值，大概升值可能16到20個(gè)百分點(diǎn)，所有高科技公司占我們大概30%的市場(chǎng)，大概有20%以上的金融貨幣的沖擊，明年可能會(huì)放慢一點(diǎn)。

　　主持人：從全球來看，哪一個(gè)受到的影響更大？

　　程守宗：應(yīng)該是比較所謂基礎(chǔ)一點(diǎn)的傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)，那里面最主要是成本比較高，需要一段時(shí)間的改變，把它競(jìng)爭(zhēng)性改變。

　　主持人：高科技和新興公司的成本不高嗎？

　　程守宗：比較容易收，它的固定成本比較低。

　　主持人：可以比較容易縮減。

　　程守宗：見效快一點(diǎn)。

　　主持人：楊老師，昨天我們?cè)L談中我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳平老師提到，現(xiàn)在美國很多救市政策，特別銀行注資等等，他們都拿幾十年歷史領(lǐng)域解決全球化之后出現(xiàn)的新問題，您覺得作為一個(gè)旁觀者，您看美國這種方案還需要出臺(tái)哪些政策，才能起到刺激經(jīng)濟(jì)力挽狂瀾的作用。

　　楊德勇：美國是一個(gè)高度市場(chǎng)化的國家，在刺激經(jīng)濟(jì)拯救市場(chǎng)方面經(jīng)驗(yàn)豐富。我們都知道29年大危機(jī)的時(shí)候，推出羅斯福總統(tǒng)的新政。在那個(gè)時(shí)候美國在橋梁、公路、水庫等技術(shù)方面的投資巨大，正是因?yàn)檫@些投資當(dāng)時(shí)使得美國經(jīng)濟(jì)最終走出谷底，實(shí)現(xiàn)復(fù)蘇。所以從這個(gè)角度來看，美國的救市辦法怎么評(píng)價(jià)，有兩點(diǎn)可以思考。一個(gè)是美國是一個(gè)高度市場(chǎng)化的國家，它是不是能像我們國家一樣，用刺激實(shí)體經(jīng)濟(jì)的辦法拯救市場(chǎng)，這里首先有一個(gè)問題，可能在短期內(nèi)無法建立起像我們國家這樣，實(shí)現(xiàn)實(shí)質(zhì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的載體，這可能是一個(gè)問題。另外一個(gè)問題，美國是一個(gè)高度現(xiàn)代化的國家，基礎(chǔ)設(shè)施像我剛才講到的橋梁、鐵路、港口等等，基礎(chǔ)設(shè)施非常完備。美國這方面的投資幾乎沒有什么空間，跟我們國家情況正好相反。中國百廢待興，特別在中國的中部和西部實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)設(shè)施投資的余地和空間，這方面還很巨大。

　　主持人：剛才我們提到金融和科技，其實(shí)地產(chǎn)跟汽車也是非常重要的兩大塊占GDP比重相當(dāng)大。地產(chǎn)行業(yè)出現(xiàn)漏洞，現(xiàn)在汽車行業(yè)瀕臨倒閉的邊緣，有人說現(xiàn)在政府要貸款，貸款利率非常高，這些汽車企業(yè)根本還不起，您覺得美國三大汽車巨頭，特別像通用、伏特等等，它們起死回生的可能有多大？

　　楊德勇：大家都知道，汽車行業(yè)包括房地產(chǎn)業(yè)，美國經(jīng)濟(jì)非常重要的行業(yè)，汽車行業(yè)出了問題，如果再加上房地產(chǎn)業(yè)，經(jīng)濟(jì)情況又很糟，經(jīng)濟(jì)沖擊可以想像。美國政府對(duì)汽車行業(yè)不會(huì)放棄不管，汽車行業(yè)在美國有310個(gè)就業(yè)崗位，又連著相應(yīng)行業(yè)的就業(yè)崗位，加起來15000個(gè)相應(yīng)就業(yè)崗位。美國對(duì)汽車行業(yè)十分關(guān)注，在80年代金融危機(jī)的時(shí)候，通用汽車出了問題，美國政府當(dāng)時(shí)有過拯救計(jì)劃，當(dāng)時(shí)美國政府提供的是政府的信用擔(dān)保。

　　主持人：謝謝，稍候我們將繼續(xù)請(qǐng)教經(jīng)濟(jì)學(xué)家楊德勇老師，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。

　　李稻魁：首先考慮公益性，面向民眾小孩的廉租房或者保障住房，或者城市里面基礎(chǔ)設(shè)施，像公共醫(yī)療服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，基礎(chǔ)性醫(yī)療的服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，像地鐵、公共交通、軌道交通還有一條痕重要是環(huán)保。

　　李揚(yáng)：無論是增長(zhǎng)還是就業(yè)，都需要有投資，沒有投資不可能有就業(yè)和增長(zhǎng)。因此，下一步重要的問題是尋找新的投資的領(lǐng)域，從而為中國經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。

　　主持人：我們?cè)賮砜纯从^眾們都提出哪些問題，請(qǐng)楊德勇教授解答一下。手機(jī)尾號(hào)1560的上海觀眾問，金融危機(jī)爆發(fā)之后，歐元匯率一直在下跌，作為金融危機(jī)的美國，美元匯率在上升，手頭歐元是繼續(xù)持有還是應(yīng)該最好換成美元？

　　楊德勇：匯率問題是最難預(yù)計(jì)的問題，就我個(gè)人來說在短期內(nèi)，由于各種經(jīng)濟(jì)背景和經(jīng)濟(jì)條件造成的影響，美元應(yīng)該上升的空間可能還有。就長(zhǎng)期來看，包括歐洲美國兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體，哪一個(gè)基本面在金融危機(jī)中表現(xiàn)得更好。

　　主持人：美國的國債走俏，美國國家信用還在，美元價(jià)值還保持，歐元比較難預(yù)料，很多經(jīng)濟(jì)在一起，所以走向一個(gè)國家決定不了。

　　楊德勇：是，美國是一個(gè)完整的經(jīng)濟(jì)體，政策的統(tǒng)一性一致性，還有決策的速度，都是歐洲無法比擬的。

　　主持人：手機(jī)尾號(hào)9733的觀眾說在國務(wù)院提出十項(xiàng)擴(kuò)大內(nèi)需項(xiàng)目當(dāng)中，首先是加快建設(shè)保障性的安居工程，這對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的影響會(huì)是什么樣，會(huì)對(duì)商品房的價(jià)格帶來壓力嗎？

　　楊德勇：我認(rèn)為安居工程對(duì)于房地產(chǎn)價(jià)格的影響不是直接的。但是間接也有影響，我們知道投資領(lǐng)域有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)原理所謂的擠出效應(yīng)。政府在這方面投資多了，可能某種意義上對(duì)商品房?jī)r(jià)格的影響還是有的。

　　主持人：還有手機(jī)尾號(hào)是8733來自貴州的觀眾問，近期貴州出臺(tái)擴(kuò)大內(nèi)需的一系列政策，目的保GDP增長(zhǎng)，同時(shí)為了保就業(yè)，從出口領(lǐng)域轉(zhuǎn)移出來的勞動(dòng)力，能否順利地進(jìn)入新投資的領(lǐng)域。

　　楊德勇：我覺得這個(gè)過程，還是一個(gè)長(zhǎng)期的痛苦的過程。就幾個(gè)領(lǐng)域來說一方面要向內(nèi)需產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，第二方面向國家增加基礎(chǔ)設(shè)施投資建設(shè)領(lǐng)域轉(zhuǎn)移。第三是中國現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展非常薄弱，也可以向這方面轉(zhuǎn)移。

　　主持人：轉(zhuǎn)移過程中很實(shí)際的問題是技能問題，比如出口產(chǎn)品技術(shù)工人，專業(yè)技能集中在生產(chǎn)線某一個(gè)具體緩解，轉(zhuǎn)移到其他拉動(dòng)內(nèi)需基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)當(dāng)中，他們中間有沒有技能需要提高或者重新學(xué)習(xí)技能。

　　楊德勇：是，有一個(gè)時(shí)差。