對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)金融學(xué)院的副院長 丁志杰

　　主持人：下午好，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟(jì)頻道為您直播的特別報道《直擊華爾街風(fēng)暴》。

　　繼中國央行、歐洲央行和美聯(lián)儲上周降息之后，市場預(yù)期歐洲央行和英國央行今天晚些時候也會宣布降息。如果這個預(yù)期兌現(xiàn)的話，將形成金融風(fēng)暴爆發(fā)以來的第二輪全球性的降息潮。

　　今天走進(jìn)我演播室的是對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)金融學(xué)院的副院長丁志杰老師。丁老師您好，最近一段時間歐美各國有可能展開第三輪降息潮。

　　丁志杰：我們看到最近市場對歐洲的經(jīng)濟(jì)非常悲觀，認(rèn)為歐洲的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了零增長，一些歐洲的大國，包括德國，可能出現(xiàn)了負(fù)增長。在這樣的背景下，英國央行和歐洲央行降息是極其可能的，而且也是必要的。這樣我們看到了第二輪降息先后展開了。對未來第三輪會不會繼續(xù)降息，就要看12月16號召開的美聯(lián)儲的利率會議。我想還有十天的時間里，目前市場不可能出現(xiàn)大的動蕩，也就是美聯(lián)儲出現(xiàn)緊急降息的可能性不大，但是在16號的會議上，還是有可能降息。

　　主持人：如果這樣，咱們國家的央行有沒有可能跟進(jìn)呢？

　　丁志杰：現(xiàn)在人民幣的利率在全球各國央行的基準(zhǔn)利率是比較高的，我覺得從這個角度上還有一定的下降空間。從目前來說，中國的CPI也在下降，包括未來價格進(jìn)一步回落，進(jìn)一步給我們降息提供了一個支持。

　　主持人：好的，稍后我們繼續(xù)請教金融專家丁老師。

　　主持人：丁老師，說到為三農(nóng)問題提供金融服務(wù)有兩個非�，F(xiàn)實的問題：第一，有人說為他們提供服務(wù)銀行機(jī)構(gòu)容易虧損。第二，農(nóng)民沒有抵押的土地，可能很難貸到款。怎么解決這個問題？

　　丁志杰：第一，我們可以看到是過去遺留的壞賬，這個壞賬不僅僅是農(nóng)行有，過去已經(jīng)股份改制后上市的三家國有銀行也是有的，總體上來說，我們國有銀行的壞賬是過去改革30年里承擔(dān)的改革成本，并不能說就是從事三農(nóng)金融業(yè)務(wù)就會出現(xiàn)虧損。第二，我們也看到在目前農(nóng)村除了農(nóng)行以外，還有其他的專門為農(nóng)民提供服務(wù)的金融服務(wù)，比如農(nóng)村合作銀行。我們看到農(nóng)村合作銀行是盈利的，而且盈利的模式，以及利潤空間，有一些方面可能比在城市還要好。這可能是我們要化解的一個誤區(qū)。對國有銀行來說，在農(nóng)村開展金融服務(wù)存在著很大的難點，因為他的管理可能使得他很難和這些中小機(jī)構(gòu)的靈活性上進(jìn)行比較，有一定的差異，所以從十七屆三中全會來看，中國農(nóng)村的改革正在鋪開，那農(nóng)村廣大市場的開拓和發(fā)展為金融機(jī)構(gòu)提供了潛在的發(fā)展空間。

　　主持人：為了確保農(nóng)民享受到這種金融服務(wù)，能夠融到資，還要做哪些金融創(chuàng)新？

　　丁志杰：在農(nóng)村地區(qū)從事金融服務(wù)，首先要發(fā)現(xiàn)農(nóng)村金融服務(wù)的需求，因地制宜地進(jìn)行業(yè)務(wù)上的創(chuàng)新、改良，這樣可能會有利于業(yè)務(wù)的拓展。當(dāng)然可能在一些地區(qū)，特別是落后地區(qū)開展農(nóng)村金融服務(wù)，確實可能會存在虧損。這就需要我們在政策上提供一些支持，也就是加大對農(nóng)村金融的支持力度，包括我們采取差別的準(zhǔn)備金率，還有對農(nóng)村金融服務(wù)稅收上的優(yōu)惠，我想未來都會有這方面的考慮。

　　主持人：特別是因為農(nóng)行上市之后，作為一家上市公司，必然要追求股東利益的最大化，這時候確實需要一些激勵政策來確保股東利益最大化的要求，另外一方面也履行農(nóng)行發(fā)展、農(nóng)村業(yè)務(wù)的積極性。

　　丁志杰：對，這方面就需要政府加大扶持力度，吸引金融機(jī)構(gòu)去農(nóng)村市場開拓。

　　主持人：好的，稍后我們繼續(xù)請教金融專家丁志杰老師。

　　主持人：丁老師，為什么這次全球股市的反彈如此曇花一現(xiàn)？

　　丁志杰：我們可以看到在過去的一周里面歐美股市出現(xiàn)了較為強(qiáng)勁的反彈，兩個因素很重要。第一，在過去一段時間內(nèi)歐美出臺的為了防止危機(jī)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)蔓延的一系列措施，包括降息、駐入流動性，都會對穩(wěn)定市場的信心起到一定的積極作用。第二，美國大選，也就是奧巴瑪當(dāng)選為美國總統(tǒng)，給世界帶來了一股清新的氣息。這個對提振市場的信心有積極作用。

　　主持人：奧巴瑪要真正走入白宮可能還得到明年1月20號。

　　丁志杰：對，大選結(jié)束以后我們看到今天歐美股市普遍下跌，大家又從大選的興奮中回歸到現(xiàn)實中來。我們看到歐美的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出現(xiàn)了衰退，在未來可能對資本市場的走勢起決定的還是經(jīng)濟(jì)的走勢。

　　主持人：這時候?qū)�歐美市場來說還是用事實來說話，先出爐的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)還是左右這個股市上下動蕩的因素。

　　丁志杰：對，今天的市場反映了市場對經(jīng)濟(jì)前景的看法。

　　主持人：我們知道奧巴瑪一直強(qiáng)勢美元的政策，如果他當(dāng)了美國總統(tǒng)之后，美元真的走強(qiáng)，那全球大宗商品的價格就會下降，油價已經(jīng)降到66美元一加幣，您覺得有沒有可能再往下走，甚至跌破47美元的大關(guān)？

　　丁志杰：美元匯率從7月中下旬開始反彈，到目前已經(jīng)升了25%左右。但這種升值從我們的觀察來，先有美元升值，接著美國的資本回流過美國。匯率的因素是根據(jù)美國國家的利益出發(fā)，長期決定美元的走勢。美國目前是最大的債務(wù)國，美國長期走貶的趨勢是不可改變的，但是不排除美元的階段性反彈。我們看到最近的反彈是非常強(qiáng)勁的。剛才您提到對石油價格的影響，我想美元的匯率走勢和加油的價格是反向的，美元升，石油跌。未來一段時間對石油價格的影響不僅僅是美元的因素，還有石油的需求，經(jīng)濟(jì)衰退會降低石油的需求。還有一方面就是資本市場的轉(zhuǎn)化，如果資本市場繼續(xù)不好，還有可能助推金融資本進(jìn)入商品市場，這個因素在過去一段時間，油價漲到147美元的過程中起到非常重要的作用。

　　主持人：好的，稍后我們繼續(xù)請教今天的專家丁志杰老師。

　　主持人：李斌您好。

　　李斌：您好。

　　主持人：歐洲央行在上個月的時候已經(jīng)將歐元區(qū)的主導(dǎo)利率下調(diào)了50個基點，現(xiàn)在市場普遍預(yù)計歐洲央行會在今天再次宣布降息。如此頻繁的降息舉措，究竟意味著什么？為什么不一次到位？您有什么最新的咨詢或者是評論可以跟我們分享？

　　李斌：好的。再過兩個小時歐洲央行行長特里謝就宣布次布?xì)W洲央行降息的消息，外界普遍預(yù)測降息的幅度可能是0.5%。如果這個消息準(zhǔn)確的話，這也是歐洲央行在10月8號降息之后第二次一個月內(nèi)連續(xù)兩次降息，降息的整個幅度加起來達(dá)到1%。其實這次降息的目的，簡單來說就是兩個，一個是穩(wěn)定金融市場，另外一個是刺激目前正在受到金融危機(jī)影響的歐洲經(jīng)濟(jì)，尤其是歐元區(qū)的經(jīng)濟(jì)。因為我們知道歐盟委員會在本周早些時候公布的歐元區(qū)第三季度經(jīng)濟(jì)報告當(dāng)中宣布，歐元區(qū)的經(jīng)濟(jì)在第三季度出現(xiàn)了負(fù)增長，而且第四季度的增長前景，以及2009年的增長前景也是不容樂觀的。據(jù)歐盟統(tǒng)計，在2009年歐盟27個成員國當(dāng)中有五個國家可能陷入經(jīng)濟(jì)衰退的局面，而且另外有七個國家他們公共的GDP總量會超過歐盟所規(guī)定的3%的幅度，這個形勢就相當(dāng)嚴(yán)峻了。所以外界預(yù)測，歐洲中央銀行目前采取的降息0.5%的措施，主要是為了刺激目前正在受金融危機(jī)影響的經(jīng)濟(jì)。而且許多業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為在未來一段時間以內(nèi)，歐洲央行還會采取連續(xù)的降息措施，甚至有人預(yù)測到12月份再下調(diào)0.25%。逐漸降息的過程可能會持續(xù)到明年中期，外界希望歐洲央行通過采取逐漸降息的一系列措施，能夠到明年中期把主導(dǎo)利率降低到3%，甚至到2.5%。通過逐漸降息的手段來刺激歐洲經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)。剛才你提到為什么不是一次性降息，而是采取逐漸的降息？可能要考慮到一個是歐洲央行有非常重要的任務(wù)，就要降息歐元區(qū)的通貨膨脹率。目前通貨膨脹率從7月份的4%到現(xiàn)在出現(xiàn)了可喜的下降趨勢，這主要基于兩個原因：一個是石油和原材料的下跌，第二是目前整個歐洲經(jīng)濟(jì)不景氣，所以導(dǎo)致通貨膨脹出現(xiàn)了下跌。歐洲央行也希望通過此舉使整個歐元區(qū)的通貨膨脹率降低到2%。

　　主持人：謝謝李斌�，F(xiàn)在市場都在預(yù)計，英國央行確實會降息，有人說會降息50個基點，有人說會降息100個基點，有可能成為97年以來降息幅度最大的一次。這種情況會不會正如您剛才所說，英國經(jīng)濟(jì)的前景正在不斷地加速惡化？

　　李斌：英國經(jīng)濟(jì)的前景根據(jù)歐盟委員會第三季度的經(jīng)濟(jì)報告預(yù)測來說，在歐洲主要經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國中經(jīng)濟(jì)最不樂觀的一個國家。有兩個數(shù)據(jù)可以支持這個說法：第一，英國第三季度的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了負(fù)增長，而且下滑局面達(dá)到了0.5%，對英國人來說這是非常驚人的數(shù)字，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過他們的預(yù)期。第二，歐盟委員會預(yù)計2009年英國的經(jīng)濟(jì)將出現(xiàn)衰退，而且下滑的幅度將達(dá)到-1%。這是一個驚人的數(shù)字。不管在歐元區(qū)還是在歐盟，英國的經(jīng)濟(jì)面臨著嚴(yán)重的危機(jī)。另外從英國本國經(jīng)濟(jì)的構(gòu)架來說，目前在英國經(jīng)濟(jì)總量75%左右的服務(wù)業(yè)在第三季度的產(chǎn)值也產(chǎn)生了嚴(yán)重的縮水，下降了4%。建筑業(yè)和其他金融領(lǐng)域的產(chǎn)值也下跌了1%左右。另外一個方面，英國目前的失業(yè)率是5.7%，而且這個數(shù)字很有可能在今年年底突破6%，失業(yè)人口會達(dá)到200萬。至于英國央行會不會采取降低1%的措施，目前還很難說。從1993年開始，當(dāng)時是英國央行唯一的一次性降息幅度達(dá)到了1%，從6.88%降到5.88%，因為當(dāng)時的經(jīng)濟(jì)形勢不容樂觀。當(dāng)時英國有三百萬失業(yè)人口，至于英國央行降息0.5%還是1%，應(yīng)該說還是值得關(guān)注的。

　　主持人：好的，謝謝。

　　主持人：丁老師，您能不能告訴我們在歷史上出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的蕭條，或者是 經(jīng)濟(jì)衰退的時候，貿(mào)易一般會呈什么樣的走勢？有沒有具體的數(shù)據(jù)跟我們分享一下？

　　丁志杰：總體來看經(jīng)濟(jì)衰退必然會影響貿(mào)易的發(fā)展，一般經(jīng)濟(jì)衰退后國際貿(mào)易的增長都會下滑。最突出的數(shù)字就是1929年到1933年的大蕭條，導(dǎo)致了世界貿(mào)易的大幅度滑坡。從目前經(jīng)濟(jì)衰退來看，大家擔(dān)心的就是貿(mào)易會受到一定的影響。

　　主持人：金融貿(mào)易的影響首先是需求的影響，另一方面從實際層面來看，經(jīng)濟(jì)學(xué)第一課就是比較優(yōu)勢，在全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)蕭條和衰退的時候，大家會不會把更多的目標(biāo)投在比較優(yōu)勢上？比如說襪子，如果原來買的是美國人制造的襪子，比較貴，五美元一雙，這時候中國的襪子兩美元，那會有更多的人買中國的襪子。因為這點，有人說關(guān)于中國對歐美的出口會受多大影響，得分產(chǎn)品來看？

　　丁志杰：從這個來看，就是經(jīng)濟(jì)學(xué)的替代效益，價格低廉的商品更受歡迎，這樣會增加一部分需求。但同時收益的下降會使總的需求下降。在一般的情況下，收購效應(yīng)要大于替代效應(yīng)。所以總體來說衰退以后，無論你是廉價的商品也好，還是價格更貴的商品，都會出現(xiàn)不同程度的影響。

　　主持人：現(xiàn)在還有一種觀點，歐美需求減少的時候應(yīng)該加大對其他新興市場的出口，特別是亞洲內(nèi)的出口。您怎么看？我們在出口方面應(yīng)該做什么樣的戰(zhàn)略模式？

　　丁志杰：全球金融風(fēng)暴向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)蔓延，全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了衰退，給中國的經(jīng)濟(jì)提供了一個機(jī)遇，這個機(jī)遇就是說我們抓住了這個時機(jī)，促使我們出口的結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)做一些調(diào)整，這個可能就是在危機(jī)中的機(jī)遇，包括你剛才提到的出口地區(qū)的結(jié)構(gòu)調(diào)整和變化。

　　主持人：但是又有一種觀點說這種調(diào)整在短期內(nèi)很難完成，所以現(xiàn)在更多的精力和重點放在做好自己眼前的事情，因為這種調(diào)整會導(dǎo)致意想不到的結(jié)果，調(diào)整需要很多投入。在外在條件不太好，而且冬天的時候，我們能不能實現(xiàn)這種調(diào)整？

　　丁志杰：我覺得貿(mào)易的調(diào)整就是保持貿(mào)易平穩(wěn)的增長，同時通過擴(kuò)大內(nèi)需彌補(bǔ)一部分外需的下降，我們看到把擴(kuò)大內(nèi)需作為未來一段時間內(nèi)中國宏觀調(diào)控政策的主要目標(biāo)之一。

　　主持人：江蘇蘇州一位手機(jī)尾號是2563的觀眾問，從新聞里看到美國現(xiàn)在信用卡還款的情況越來越差，有沒有可能信用卡出現(xiàn)危機(jī)之后，給這場經(jīng)濟(jì)危機(jī)又埋下了定時炸彈，有一天當(dāng)這個炸彈爆炸的時候，我們會看到一個更為恐怖的金融風(fēng)暴？

　　丁志杰：我們最近看到的信用卡問題和汽車貸款問題都暴露出來，這些都反映了美國在信用經(jīng)濟(jì)下經(jīng)濟(jì)衰退很快表現(xiàn)在各個領(lǐng)域。我個人認(rèn)為信用卡的問題帶來的影響不會有次貸危機(jī)這么大。次貸的問題為什么這么大？主要原因在于六千億美元的次貸，通過投資銀行不斷地推出衍生品，就把所有的機(jī)構(gòu)、投資者都牽扯其中。但信用卡的問題還是信用卡的機(jī)構(gòu)出現(xiàn)的問題，現(xiàn)在還是可控的，但未來的風(fēng)險應(yīng)該是存在的。

　　主持人：好的。廣東深圳一位手機(jī)尾號7185的觀眾想知道，亞洲金融危機(jī)的時候會看到國際貨幣基金組織的身影。那么這個IMF到底是什么組織？

　　負(fù)責(zé)各國政策協(xié)調(diào)的國際性機(jī)構(gòu)，特別是在危機(jī)的救助方面扮演一些積極的作用，但是它也帶來一些問題。