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編者按
日前，一場關(guān)于文檔格式國際標(biāo)準(zhǔn)的競爭，悄然拉開序幕。
中國有關(guān)單位制定了適合中國國情的、基于XML的開放文檔格式UOF，并已成為國家標(biāo)準(zhǔn)。UOF，作為中國國產(chǎn)文檔標(biāo)準(zhǔn)，成為擺脫技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)受制于外國人的關(guān)鍵因素。與此同時，微軟也試圖通過國際標(biāo)準(zhǔn)組織“快速投票”通道，讓微軟的OOXML標(biāo)準(zhǔn)成為國際標(biāo)準(zhǔn)。微軟此舉遭到以工程院院士倪光南為代表的中國專家和中國軟件公司的強(qiáng)烈反對。2007年7月，倪光南撰文呼吁中國政府對微軟的OOXML投反對票，他將微軟此舉稱作“信息領(lǐng)域有史以來規(guī)模最大的一場‘競選’活動”，指出微軟標(biāo)準(zhǔn)一旦通過，“就可能挾老文檔格式事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)的優(yōu)勢，以O(shè)OXML一統(tǒng)XML文檔格式的天下”。
在去年9月2日的第一輪投票中，微軟OOXML未獲通過。今年2月，將進(jìn)行一輪最終投票。
科技領(lǐng)域的游戲規(guī)則由誰制定？
中國已經(jīng)可以向微軟說“不”了嗎？
我們離國際標(biāo)準(zhǔn)還有多遠(yuǎn)？
自從十年前因“柳倪之爭”退出聯(lián)想集團(tuán)后，倪光南基本上淡出媒體視野。此次呼吁，不僅讓人們再次想起了這位很有個性的老科學(xué)家，也讓公眾把目光聚焦在他正為之奔走的中國文檔標(biāo)準(zhǔn)UOF上。
在軟件領(lǐng)域，中國完全可以對微軟說“不”了
中國青年報(bào)：聽說，微軟OOXML已經(jīng)提交ISO（國際標(biāo)準(zhǔn)組織——編者注）“快速通道”，準(zhǔn)備使OOXML成為國際標(biāo)準(zhǔn)，在去年9月2日的投票被否決之后，今年2月將再進(jìn)行一輪投票。
倪光南：是的，作為國際標(biāo)準(zhǔn)會有一些很高的要求，包括開放性、知識產(chǎn)權(quán)和本身技術(shù)內(nèi)容等。前一時期全世界對微軟的OOXML共提出了3522個問題，它想成為國際標(biāo)準(zhǔn)還是有許多需要討論和改進(jìn)的地方。中國也投了反對票。2月要在日內(nèi)瓦開會，還要再進(jìn)行一次投票。
中國青年報(bào)：這是最后一輪投票了嗎？還會有其他程序嗎？
倪光南：如果通過的話，OOXML就從現(xiàn)在的決議草案變成標(biāo)準(zhǔn)了。如果通不過，微軟就不能再走這個“快速通道”了，必須走另一個更規(guī)范的流程，那就要經(jīng)過反復(fù)討論，是一個更漫長的過程了。
中國青年報(bào)：為了和微軟標(biāo)準(zhǔn)相抗衡，現(xiàn)在我們也在為國家標(biāo)準(zhǔn)UOF成為國際標(biāo)準(zhǔn)而努力。中國在信息科技領(lǐng)域已經(jīng)擁有向微軟說“不”的實(shí)力了嗎？
倪光南：中國的信息市場規(guī)模太大了。我國的手機(jī)用戶已經(jīng)是世界第一。網(wǎng)民規(guī)模也即將是世界第一。在一些傳統(tǒng)領(lǐng)域，比如飛機(jī)、汽車等產(chǎn)業(yè)，我們還需要比較長的時間才能趕上發(fā)達(dá)國家，但信息科技是一個完全不同的領(lǐng)域，眼下正處在更新?lián)Q代時期。中國完全可以發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢，實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展。像基于XML的文檔標(biāo)準(zhǔn)，是一個新標(biāo)準(zhǔn)，對誰都一樣，包括微軟，這回是大家站在一個起跑線上，我們有實(shí)力跟微軟抗衡。
現(xiàn)在，中國不僅有市場優(yōu)勢，也有人才優(yōu)勢，中國應(yīng)當(dāng)重視自己的話語權(quán)，在軟件領(lǐng)域完全可以對微軟說“不”。
中國青年報(bào)：幾天前，微軟表示將“堅(jiān)決支持UOF”，希望UOF與OOXML共同成為國際標(biāo)準(zhǔn)，他們是出于什么樣的考慮？
倪光南：微軟確實(shí)做了一些讓步，主要是希望通過那種表態(tài)緩和中國方面的反對吧。另一方面，世界各國提了那么多條意見，微軟也需要進(jìn)行一些改進(jìn)，這是它在來自全世界的壓力下作出的一種妥協(xié)。
由于中國在國產(chǎn)Office軟件的基礎(chǔ)上，自主發(fā)展了UOF標(biāo)準(zhǔn)，又擁有巨大的市場，中國在辦公軟件領(lǐng)域已經(jīng)有了很大的話語權(quán)。現(xiàn)在，我們的UOF標(biāo)準(zhǔn)得到了微軟OOXML和國際標(biāo)準(zhǔn)ODF的肯定，他們兩方都在向中國主動示好，希望聯(lián)合中國，加強(qiáng)自己的競爭地位�？梢哉f，現(xiàn)在的主動權(quán)在于我們。
中國青年報(bào)：我們注意到，微軟表態(tài)支持UOF之后，您在第一時間就作出了反饋，感覺您的態(tài)度還是有所保留，是要“聽其言，觀其行”嗎？
倪光南：我們對微軟的表態(tài)表示歡迎，但希望他們能有更多的實(shí)際行動。微軟表示支持開發(fā)UOF和OOXML之間的“轉(zhuǎn)換器”，并無條件開放二進(jìn)制文檔格式信息。到底“轉(zhuǎn)換器”做得如何，我們還要通過測評才會有答案。
可以說，這不是一個單純的技術(shù)之爭，而是壟斷與反壟斷之爭。由于文檔是信息的重要載體，這也是一場信息資源控制權(quán)之爭，影響很大。
過去，我們的文檔標(biāo)準(zhǔn)都是微軟公司私有的，就是DOC格式標(biāo)準(zhǔn)，這已成為一個事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)，存在著很大安全隱患。因?yàn)樗遣婚_放的，它會在文檔中加入一些用戶所不知道的信息。而且微軟的標(biāo)準(zhǔn)只能兼容它自己的Office軟件，會造成新的壟斷，不利于國產(chǎn)軟件的發(fā)展。
如果微軟真的按照承諾做了，在開放性方面有所改善的話，即使OOXML標(biāo)準(zhǔn)成為國際標(biāo)準(zhǔn)，對我們的UOF標(biāo)準(zhǔn)也影響不大，微軟說“轉(zhuǎn)換器”使兩個標(biāo)準(zhǔn)可以自由轉(zhuǎn)換，所以國產(chǎn)UOF可以放手推廣應(yīng)用。這些標(biāo)準(zhǔn)在一定時間內(nèi)也許可以共存。但是，就歷史經(jīng)驗(yàn)來看，最終的文檔標(biāo)準(zhǔn)只會有一個。就像之前微軟老的DOC標(biāo)準(zhǔn)一直成為事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)一樣。這是人們的使用習(xí)慣造成的。
掌握了文檔標(biāo)準(zhǔn)，最終會推動整個信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展
中國青年報(bào)：將UOF標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展成為國際標(biāo)準(zhǔn)或者事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)，對于我國信息產(chǎn)業(yè)的意義在什么地方？
倪光南：這將形成一條創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)鏈，而文檔標(biāo)準(zhǔn)是處于產(chǎn)業(yè)鏈的上游，會產(chǎn)生巨大的影響力。
UOF標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展了，國產(chǎn)Office軟件就可以發(fā)展。從而進(jìn)一步促進(jìn)國產(chǎn)Linux的發(fā)展，它是一切軟件運(yùn)行的平臺。最終會帶動國產(chǎn)CPU的發(fā)展，因?yàn)閲a(chǎn)CPU只能夠運(yùn)行Linux，但不能運(yùn)行Windows。這個產(chǎn)業(yè)鏈條太重要！掌握了文檔標(biāo)準(zhǔn)，會影響硬件基礎(chǔ)和軟件基礎(chǔ)，最終會推動整個信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
中國青年報(bào)：長期以來，廣大電腦用戶好像已經(jīng)習(xí)慣了微軟的文檔標(biāo)準(zhǔn)，國產(chǎn)UOF標(biāo)準(zhǔn)的生存空間在哪兒？
倪光南：中國有那么大的市場，這是我們的優(yōu)勢。我們現(xiàn)在努力的，是要盡快推廣使用UOF標(biāo)準(zhǔn)，使UOF由國家標(biāo)準(zhǔn)變成中國的事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)。我們有自己文化的特點(diǎn)，有自己的語言文字特點(diǎn)，中文文檔由我們自己的UOF處理起來是更方便的。
目前，國際上其他兩個標(biāo)準(zhǔn)ODF和OOXML，都已表示可以做轉(zhuǎn)換到UOF的“轉(zhuǎn)換器”，這至少說明他們認(rèn)可UOF標(biāo)準(zhǔn)，UOF標(biāo)準(zhǔn)是足夠開放的，是可以實(shí)現(xiàn)公平競爭的，我們要放手推廣UOF，這個主動權(quán)在我們手中。
中國青年報(bào)：我們距離國際標(biāo)準(zhǔn)還有多遠(yuǎn)？還要做哪些努力？
倪光南：UOF能否成為國際標(biāo)準(zhǔn)，這是難以預(yù)測的。但作為一個開放的國家標(biāo)準(zhǔn)，我們需要去努力推廣。
今年，丹麥和荷蘭政府都已經(jīng)實(shí)施了一項(xiàng)措施，在政府部門采用開放標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)槟阋褂梦④浀乃饺藰?biāo)準(zhǔn)，每年需要付給它大量的專利費(fèi)用，這對于國家是很不利的。我國政府也應(yīng)當(dāng)研究在軟件領(lǐng)域，是否可以采取類似措施，使“開放標(biāo)準(zhǔn)”成為我們國家的事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)，具有類似“國際標(biāo)準(zhǔn)”的地位。
當(dāng)然，這是全社會的事，廣大用戶也要支持國產(chǎn)軟件，因?yàn)橐婚_始在使用上肯定有些不適應(yīng)，但這只是一個使用習(xí)慣的問題。
中國青年報(bào)：您使用過國產(chǎn)Office軟件嗎？感覺如何？
倪光南：我一直在用國產(chǎn)Office軟件，剛開始還不習(xí)慣，現(xiàn)在我已經(jīng)可以不用微軟Office了。從我個人的體會來看，國產(chǎn)Office軟件用起來已經(jīng)沒有問題，能滿足應(yīng)用。下一步是推廣UOF，國產(chǎn)Office要做好對UOF的支持，要使UOF和DOC兩種格式的文檔可以平穩(wěn)轉(zhuǎn)換，不發(fā)生“跑版”現(xiàn)象，使用戶幾乎感覺不到差別。
但是，中國的軟件公司在市場推動方面，還太薄弱，關(guān)鍵是用戶太少了。任何軟件都是用出來的，微軟的軟件也不是一步到位，但有海量的人在使用，也就等于有無數(shù)的人在幫它找漏洞，正因如此，它才能經(jīng)常發(fā)“補(bǔ)丁”，進(jìn)行版本升級。我們現(xiàn)在就處于一個推動階段，要讓更多的人了解、使用國產(chǎn)軟件。
“政府采購正版軟件”不能變成“政府采購?fù)鈬浖?/STRONG>
中國青年報(bào)：您曾經(jīng)撰文批評政府采購中的一些現(xiàn)象，呼吁“政府采購正版軟件”不能變成“政府采購?fù)鈬浖�。您認(rèn)為，在推動國產(chǎn)軟件上，我們政府應(yīng)該起帶頭作用，是這樣嗎？
倪光南：正是。這是我在2004年寫的文章。政府推動力的一個重要表現(xiàn)，就在于政府采購。有人會覺得加入WTO之后，要求政府采購國產(chǎn)軟件會違反世貿(mào)組織的規(guī)定。其實(shí)，中國并沒有簽署“政府采購協(xié)議”（GPA），中國政府采購根本不需要開放。但當(dāng)時，有些地方受到跨國公司的游說影響，大量采購?fù)鈬浖�。本來，本國軟件企業(yè)就只在政府采購市場還有一點(diǎn)優(yōu)勢，現(xiàn)在連這點(diǎn)優(yōu)勢都喪失了，必須引起我們的重視。
買套微軟的正版Office要3000元人民幣，而國產(chǎn)軟件只要幾百元。各級政府，包括企業(yè)采購，都要降低信息化成本，應(yīng)該把購買國外高價軟件的錢用來購買更多的國產(chǎn)軟件。
我們的政府采購還應(yīng)該向國內(nèi)的中小企業(yè)傾斜。美國的政府采購就是這樣的，因?yàn)橹行∑髽I(yè)最具創(chuàng)新活力，政府扶持它們有利于產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新。而中國現(xiàn)有的做法，反而向一些大企業(yè)傾斜，不利于中小企業(yè)發(fā)展，這很不利于中國軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
中國青年報(bào)：在中國科技產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略選擇和部署中，對于以廉價勞動力為主的“世界制造車間”和有自主創(chuàng)新能力的“世界制造中心”兩種定位一直存在爭議。您認(rèn)為中國應(yīng)該怎么定位？
倪光南：中國有最好的市場和最好的人才，不應(yīng)該再做世界加工廠。中國必須要占據(jù)產(chǎn)業(yè)鏈的上游，而不是只在下游接訂單。我們要推動“中國制造”向“中國創(chuàng)造”發(fā)展。
“印度模式”在我國是行不通的。印度在軟件外包方面已經(jīng)做了20多年，我國是從2000年國發(fā)18號文件起，才明確軟件業(yè)的戰(zhàn)略地位，起步顯然是遲了。但是，印度國內(nèi)市場很小，信息化程度很低，主要依靠“離岸外包”，承擔(dān)外國對軟件和服務(wù)的定制。中國情況不同，我們國內(nèi)市場很大，信息化程度高，在我國軟件業(yè)中，“離岸外包”只占3％，軟件業(yè)絕大部分都是做國內(nèi)市場。近水樓臺先得月��！貼著這么大的國內(nèi)市場，為什么不爭取在自己的地盤上做大、做強(qiáng)起來呢？
聯(lián)想搞“貿(mào)工技”的7年，我看是走了一段彎路
中國青年報(bào)：十幾年前有關(guān)聯(lián)想集團(tuán)的“柳倪之爭”，至今人們還記憶猶新。一些人也假設(shè)，如果當(dāng)年聯(lián)想堅(jiān)持您的“技工貿(mào)”路線，也許會比現(xiàn)在更好，也有可能聯(lián)想就不存在了。您還關(guān)注聯(lián)想嗎，對它這些年來的發(fā)展作何評價？
倪光南：歷史不能假設(shè)。過去了的事就不能再預(yù)設(shè)，不能重演。回過頭來研究一下經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)可以，但是不能倒過來。不過，聯(lián)想現(xiàn)在做PC，不代表高技術(shù)企業(yè)只能做PC，也不代表高技術(shù)企業(yè)就不能做互聯(lián)網(wǎng)，不能做通信。2002年楊元慶上臺之后，聯(lián)想又重新將提高自主創(chuàng)新能力作為公司發(fā)展的基點(diǎn)，包括建立聯(lián)想研究院，做超級計(jì)算機(jī)，發(fā)起制訂閃聯(lián)標(biāo)準(zhǔn)等。現(xiàn)在，聯(lián)想是重視研發(fā)的。
20多年來，聯(lián)想的研發(fā)走的是“之字形”的彎路。1995~2001年搞“貿(mào)工技”的7年，我看是走了一段彎路。當(dāng)時有很多機(jī)遇，例如聯(lián)想程控交換機(jī)、芯片設(shè)計(jì)中心、FM365等創(chuàng)新項(xiàng)目，本來都有機(jī)會做大。當(dāng)時下馬容易，現(xiàn)在想做就難得多了。
這么說吧，聯(lián)想和華為基本是同時起步的。當(dāng)時華為的技術(shù)還沒到聯(lián)想的水平，華為現(xiàn)在的發(fā)展證明始終堅(jiān)持發(fā)展核心技術(shù)的路是可行的。
中國青年報(bào)：熟悉那場“柳倪之爭”的人都知道，當(dāng)初您一直堅(jiān)持聯(lián)想走技術(shù)崛起的道路，但是沒有成功。在決定一個企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的選擇上，您覺得什么因素最重要？
倪光南：人才、制度、環(huán)境等因素都很重要。但在同等環(huán)境下，最根本的還是指導(dǎo)思想的問題，指導(dǎo)思想決定你以后的發(fā)展道路。我們國家提倡自主創(chuàng)新，這就是一個指導(dǎo)思想，一個國家戰(zhàn)略。有了這個指導(dǎo)思想，大家都可以朝這個方向去努力。具體到每個單位和企業(yè)，也要有自己的指導(dǎo)思想。根據(jù)自己單位的情況，作出戰(zhàn)略目標(biāo)的選擇。同樣條件下，可以有不同的選擇，一個企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者的遠(yuǎn)見非常重要。
中國青年報(bào)：您認(rèn)為聯(lián)想集團(tuán)的未來發(fā)展之路應(yīng)該在哪兒？
倪光南：以后的路誰也沒辦法預(yù)測，但堅(jiān)持研發(fā)肯定是一個大的方向。施振榮先生曾經(jīng)提出一個“微笑曲線”，就是一個“兩頭高中間低”的曲線，一頭可以掌握標(biāo)準(zhǔn)，掌握一些重要的核心技術(shù)，取得一個高附加值，另一頭可以通過市場，通過你的品牌規(guī)模實(shí)現(xiàn)效益。中間的就是低效益的加工、制造。在國內(nèi)，聯(lián)想起點(diǎn)很高，是靠技術(shù)起家的，后來才以做市場和品牌為主，現(xiàn)在又在做研發(fā)、做標(biāo)準(zhǔn)，也在逐漸向高的那一頭發(fā)展。
一生中能把握住一次機(jī)遇，就很不容易了
中國青年報(bào)：退出聯(lián)想后，這些年您在做什么？現(xiàn)在擔(dān)任哪些職務(wù)？
倪光南：我現(xiàn)在就是中科院計(jì)算所研究員，還擔(dān)任中文信息學(xué)會理事長。還有一堆顧問、兼職教授的職務(wù)，具體多少我也數(shù)不清，照顧不過來。
中國青年報(bào)：很多人把您和北大方正的王選教授、四通集團(tuán)創(chuàng)始人王輯志并稱，稱為中國的第一批將科技轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力的企業(yè)家，或者是第一代進(jìn)入中關(guān)村的科學(xué)家。您怎么看？
倪光南：我只是一個科研人員，“家”不敢稱。我和王選、王輯志確實(shí)有共同之處，我們原來都是在學(xué)校或者研究所搞科研的，改革開放一開始，我們這些人就“下�！绷�，按照今天的話叫“產(chǎn)學(xué)研”。不過，我一直認(rèn)為我是個科研人員，在企業(yè)里也是從事研發(fā)，和在研究所從事研究工作，只是崗位不同。
中國青年報(bào)：當(dāng)年參與聯(lián)想創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，對您以后的研究工作和日常生活有哪些影響？
倪光南：到今天為止，我一直都是在做和科技成果轉(zhuǎn)化、科技產(chǎn)業(yè)化有關(guān)的事情。中間崗位有變化，但始終在這個方向上走。這個方向不會變，而且我可以一直做下去�？萍籍a(chǎn)業(yè)化，可以“永遠(yuǎn)”作為我的努力方向，這是做不完的，我剛做了30年。
中國青年報(bào)：如果再給您一次選擇的機(jī)會，您還會選擇做現(xiàn)在這份事業(yè)嗎？
倪光南：是的，這是我一直喜歡做的事。30年了，我的追求就是把科技變成產(chǎn)品、商品，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化�？萍既藛T大體上分為兩類，一類是做基礎(chǔ)理論研究的，探索自然規(guī)律。還有一類是做和應(yīng)用關(guān)系比較密切的，我就屬于這一類。我們這類人整天想的都是怎么把科技成果“應(yīng)用”起來，就是怎么變成產(chǎn)品，變成商品。
改革開放以后，重點(diǎn)就轉(zhuǎn)向了科技成果轉(zhuǎn)化，是產(chǎn)業(yè)化方向，最早叫做“橫向合作”。在聯(lián)想式漢卡之前，我們做了一個聯(lián)想LX80，跟4家企業(yè)合作，推出了600臺，當(dāng)時來講做得還不錯，但是從產(chǎn)業(yè)化角度說，這個規(guī)模太小了。后來我們進(jìn)入公司，做聯(lián)想漢字系統(tǒng)，做了16萬套，一下子大得多了。
我能做成一些事情，確實(shí)還是遇到了很多很好的機(jī)遇。我當(dāng)時搞的是中文信息的處理，正處于電腦在中國推廣應(yīng)用的時期。我有機(jī)會去國外工作，也是為了學(xué)習(xí)國外的技術(shù)，幫助中文處理技術(shù)更好地實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化。所以，主觀努力很重要，客觀機(jī)遇有時候也是可遇不可求的，一生中能把握住一次機(jī)遇，就很不容易了。
等哪天做不動了，我就在家里寫點(diǎn)博客、上網(wǎng)聊聊天
中國青年報(bào)：您今年已經(jīng)69歲了，有過退休計(jì)劃嗎？
倪光南：我現(xiàn)在已經(jīng)不在“一線”上了，寫代碼、做測試等事情，年輕的科技人員做得比我們好�？萍既藛T不像老中醫(yī)，越老越值錢�？萍既藛T尤其在IT這一行，老了就跟不上了。我現(xiàn)在算是在“二線”上，用我的經(jīng)驗(yàn)給年輕人提供一些支持和幫助。包括出主意、協(xié)調(diào)、制定計(jì)劃等。
白天開會，晚上上網(wǎng)，經(jīng)常忙到夜里12點(diǎn)，我也在不斷地學(xué)。互聯(lián)網(wǎng)上每天都有那么多新的東西，不去了解的話，別人該說“你從火星上來的吧”，呵呵。
中國青年報(bào)：您還知道“火星”的說法？
倪光南：當(dāng)然。我每天都要上網(wǎng)，逛一些論壇，學(xué)很多東西，不當(dāng)“火星來客”。
網(wǎng)絡(luò)上有很多我的博客和專欄，但很慚愧，都不是我自己更新的。等到哪天真的做不動了，我就退到“三線”上，社會活動一概都不參加，就在家里寫點(diǎn)博客，上網(wǎng)聊聊天。
中國青年報(bào)：您現(xiàn)在還是喜歡古典音樂嗎？德沃夏克《自新大陸》第二樂章那首歌詞，您還記得嗎？
倪光南：小學(xué)的時候老師教給我的，現(xiàn)在也一直記得：“黃金的年華虛度過，才知道從前鑄成大錯。蕭蕭兩鬢白徒喚奈何，瘦影已婆娑徒喚奈何。雄心壯志早消磨，斜陽景已不多。深悔蹉跎，深悔蹉跎�！辈恢朗钦l配的詞，意義很深刻。
中國青年報(bào)：您為什么這么喜歡這首歌詞？
倪光南：小的時候是死背硬記，后來生活經(jīng)驗(yàn)多了，覺得這歌詞講得很對，也很美，里面包含了一種鼓勵，積極的意思。其實(shí)就是“少壯不努力，老大徒傷悲”的道理。青春都是有限的，要抓緊時間，自己多努力。我覺得自己還是比較幸運(yùn)的，趕上了一個很好的時代，可以把這30年來做的事情繼續(xù)做下去。
你看一下，老一輩的知識分子，都不太看中錢
中國青年報(bào)：作為著名科學(xué)家，您帶過多少個學(xué)生？現(xiàn)在還帶學(xué)生嗎？
倪光南：去年我最后一個學(xué)生畢業(yè)了，算是“關(guān)門弟子”了，以后也不打算再帶了，精力顧不過來。
我一共帶過20多個研究生，一大半在研究所和企業(yè)做研發(fā)人員，小一半出國。這些都是他們自愿的，我不干涉。
中國青年報(bào)：有報(bào)道說，現(xiàn)在清華北大的計(jì)算機(jī)專業(yè)幾乎都成了國外大學(xué)的預(yù)科。您對現(xiàn)在計(jì)算機(jī)專業(yè)學(xué)生“出國熱”有何評價？您認(rèn)為造成海外學(xué)成人員回流不暢的原因是什么？
倪光南：人才流動是很正常的，現(xiàn)在的社會環(huán)境也和以前不一樣了。我們當(dāng)年覺得出國不回來就是不愛國，現(xiàn)在沒有這種觀念了，青年人也非常自由�，F(xiàn)在的年輕人可能沒有我們那么強(qiáng)的國家民族意識，他們可能更關(guān)注每個月拿多少錢，能不能買到房子，更關(guān)心自己的發(fā)展。不過，還是有更多的人愿意在國內(nèi)謀求發(fā)展，出國的人也會希望有朝一日回到國內(nèi)發(fā)展，這是一個過程。
我們自己的企業(yè)也應(yīng)該研究怎么提高人才的凝聚力。從企業(yè)內(nèi)部和市場競爭環(huán)境出發(fā)，在管理、制度、文化上不斷地加強(qiáng)科技人員的凝聚力。
我們現(xiàn)在的計(jì)算機(jī)教育也需要改進(jìn)。我感覺，國內(nèi)的本科教育還不錯，研究生教育卻不如外國，國外的研究生實(shí)驗(yàn)條件比較好。在中國目前的情況下，急于求成的思想影響比較大，國外這方面會好一些，科研教學(xué)也比較嚴(yán)謹(jǐn)。所以，有些人愿意在國內(nèi)念本科，在國外念研究生。
我從不干涉我的學(xué)生出國，尊重他們自己的意愿。在這點(diǎn)上，導(dǎo)師能起的作用很有限。一所高校，一個研究院所，能不能留住學(xué)生，是領(lǐng)導(dǎo)的事。有足夠吸引力，就一定能留住人才。
中國青年報(bào)：聽說您當(dāng)年在加拿大做訪問學(xué)者，工資和待遇比國內(nèi)高得多，但您只待了兩年就回國了，是出于什么考慮？
倪光南：當(dāng)年是在加拿大做訪問學(xué)者，工資比國內(nèi)漲了70多倍，立刻就“脫貧”了。我也成為知識分子中第一批脫貧的，不過那個時候的輿論就是出去了要回來，觀念就是這個。而且我在國內(nèi)有家庭，外面再好也不及自己的家好。當(dāng)時，我在國外看到很多高科技產(chǎn)品，中國的產(chǎn)品卻很少，而且都很低檔。我希望發(fā)揮我在業(yè)務(wù)上的特長，回國之后可以很好地實(shí)現(xiàn)高技術(shù)的產(chǎn)業(yè)化。
中國青年報(bào)：錢對您來說真的不那么重要嗎？您能和我們的青年讀者分享一下您的財(cái)富觀嗎？
倪光南：你看一下，老一輩的知識分子，都不太看中錢，這是非常共通的。當(dāng)時的口號是“一不為名，二不為利”，當(dāng)時社會輿論也鼓勵這個。我們也是受到當(dāng)時教育的影響，比較重視貢獻(xiàn)，對報(bào)酬一般不會去計(jì)較。
現(xiàn)在情況有很大的變化，好像不再給年輕人提奉獻(xiàn)什么的要求了�，F(xiàn)在的青年人生活在一個很好的時代，希望他們能夠在這么好的時代環(huán)境下充分發(fā)揮自己的作用，既謀求自己的發(fā)展，也不要忘了為國家民族作貢獻(xiàn)。
中國青年報(bào)：你對國內(nèi)計(jì)算機(jī)領(lǐng)域的青年人才評價如何？和您這一代人比，他們的優(yōu)勢和不足在什么地方？
倪光南：和老一輩的人比，現(xiàn)在年輕人不夠踏實(shí)，都希望快出成果。老一輩的人能夠很多年做一件事情�，F(xiàn)在社會上的誘惑更多，年輕人很難靜下心來。
現(xiàn)在的人才也有優(yōu)點(diǎn)，就是思想很開放，容易接受新的事物。我也在向年輕人學(xué)，經(jīng)常和年輕人一起工作，學(xué)習(xí)接受新事物。
中國青年報(bào)：最后，請您對《中國青年報(bào)》的青年讀者說幾句話。
倪光南：我們生活在一個很幸福的時代，應(yīng)該抓緊時間，努力學(xué)習(xí)，好好工作。 |