“改革開(kāi)放三十年成敗得失”，正是這樣一個(gè)歷史性的命題讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的兩位代表性人物——吳敬璉與厲以寧坐到了一起。這次發(fā)生在北大光華新年論壇上的巔峰對(duì)話(huà)被認(rèn)為是吳敬璉與厲以寧近十年來(lái)的首次對(duì)話(huà)。
    作為改革開(kāi)放三十年經(jīng)濟(jì)理論的推動(dòng)者，他們因在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革、股份制改革方面作出的重要貢獻(xiàn)，而被冠以“吳市場(chǎng)”“厲股份”的稱(chēng)號(hào)。但學(xué)術(shù)上的分歧曾使人們?cè)谙喈?dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里很少見(jiàn)到他們?cè)谕�一個(gè)公共場(chǎng)合出現(xiàn)，更不用說(shuō)在公眾面前面對(duì)面的交流。這使得昨天的這場(chǎng)對(duì)話(huà)，在經(jīng)濟(jì)學(xué)界具有“解放思想、學(xué)術(shù)獨(dú)立”的標(biāo)志性意義。
    “我們要提倡一種風(fēng)氣，經(jīng)濟(jì)學(xué)家所秉持的原則是思想自由，學(xué)術(shù)獨(dú)立，應(yīng)該形成一種氛圍”，吳敬璉強(qiáng)調(diào)，在一個(gè)共同的目標(biāo)下，不同的觀(guān)點(diǎn)、意見(jiàn)要進(jìn)行討論。這個(gè)目標(biāo)就是為了推進(jìn)改革，為了建立一個(gè)法治的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，為了振興中華。

觀(guān)點(diǎn)不同但可以討論

    在為時(shí)近一個(gè)小時(shí)的對(duì)話(huà)中，不時(shí)有觀(guān)點(diǎn)的碰撞與交鋒。時(shí)至今日，雖然他們都已是滿(mǎn)頭華發(fā)，但對(duì)當(dāng)年的觀(guān)點(diǎn)仍然執(zhí)著。
    改革開(kāi)放三十年以來(lái)哪三項(xiàng)改革是最成功的？
    吳敬璉給出的答案是：第一，1984年十二屆三中全會(huì)，明確了有計(jì)劃商品經(jīng)濟(jì)是我們改革的目標(biāo)。第二，1993年中共中央十四屆三中全會(huì)通過(guò)《關(guān)于建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制若干問(wèn)題的決定》，并由此進(jìn)行了全面改革。第三，1997年黨的第十五次全國(guó)代表大會(huì)決定，建立以公有制為主體，多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度。
    而厲以寧給出的三次最成功的改革的答案分別是：農(nóng)村的家庭承包制、國(guó)有企業(yè)的股份制改革以及民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的興起。
    吳敬璉贊同厲以寧對(duì)承包制的看法，“承包制起的作用非常大，但與其說(shuō)承包制是一個(gè)改革，還不如說(shuō)是回到了原來(lái)農(nóng)民所喜歡的一種體制，所以我沒(méi)有把它列在里面�！�
    厲以寧則認(rèn)為，他所做的并不是政策上的評(píng)價(jià)。他評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)是改革是否有不可逆轉(zhuǎn)性。“改革走上這一步就不能再后退了。農(nóng)民搞了承包再回到人民公社，他就不干了；國(guó)有企業(yè)已經(jīng)變成股份制企業(yè)了，你叫他再退回來(lái)就不行了。民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)搞了，退不回去了。這三個(gè)大石頭投進(jìn)水里濺起了層層波浪，從此中國(guó)的經(jīng)濟(jì)再也不能平靜下去�！�
    吳敬璉強(qiáng)調(diào)，“所有這三項(xiàng)我當(dāng)時(shí)講到最成功的改革，實(shí)際上都是和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的�！彼�說(shuō)，“我與厲以寧教授真正的區(qū)別，是厲教授認(rèn)為股份制改革，特別是股票市場(chǎng)的改革是很成功的，這一點(diǎn)我有不同意見(jiàn)。我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上的爭(zhēng)論已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間了�！�
    事實(shí)上，近年來(lái)，這兩位經(jīng)濟(jì)學(xué)家在公眾面前最引人關(guān)注的一次爭(zhēng)論就是由股票市場(chǎng)引發(fā)的。2001年年初，基金黑幕、中科系跳水等事件浮出水面，股市黑幕引發(fā)全社會(huì)的關(guān)注。吳敬璉在接受媒體訪(fǎng)問(wèn)時(shí)直言，“中國(guó)股市很像一個(gè)賭場(chǎng)”，并由此背上“一言毀市”之名。隨后不久，厲以寧等五位經(jīng)濟(jì)學(xué)家連手反擊“賭場(chǎng)說(shuō)”。由此拉開(kāi)了股市大辯論的序幕。
    其實(shí)學(xué)術(shù)之爭(zhēng)在各個(gè)領(lǐng)域都普遍存在。而經(jīng)濟(jì)學(xué)界的爭(zhēng)論所以引發(fā)更多的關(guān)注，是因?yàn)槠涓�多地與民生的熱點(diǎn)問(wèn)題相連。但由于缺乏自由理性寬容的討論氛圍，故意混淆事非、嘩眾取寵的現(xiàn)象時(shí)有發(fā)生。直言者往往成為被攻擊的對(duì)象，于是一些學(xué)者開(kāi)始對(duì)重大社會(huì)熱點(diǎn)問(wèn)題顧左右而言他。
    這些不正常的現(xiàn)象也引發(fā)了經(jīng)濟(jì)學(xué)界內(nèi)部的擔(dān)憂(yōu)與反思。

思想解放沒(méi)有止境

    改革開(kāi)放三十年來(lái)，改革仍處在攻堅(jiān)時(shí)期，學(xué)界尤其需要解放思想，需要自由與理性的聲音。
    吳敬璉說(shuō)，最近廣東省委提出，要繼續(xù)進(jìn)行思想解放，用思想解放來(lái)推動(dòng)體制改革，促進(jìn)大的發(fā)展，我想思想解放這個(gè)問(wèn)題確實(shí)是一個(gè)很大的問(wèn)題。思想解放要不斷進(jìn)行。因?yàn)椋�人常有“返祖現(xiàn)象”，過(guò)去的一些思想，過(guò)了一些年又回來(lái)了；另外，世界在變化，在發(fā)展，在前進(jìn)，思想要跟上，也有一個(gè)繼續(xù)解放思想的問(wèn)題。這是現(xiàn)在急需要辦的一件大事。
    他表示，這件事，經(jīng)濟(jì)學(xué)家要做的，是用專(zhuān)業(yè)知識(shí)來(lái)豐富我們的思想寶庫(kù)。要秉持的態(tài)度，就是要尊重別人，要進(jìn)行理論的思考，要進(jìn)行認(rèn)真切實(shí)的探討，自由的討論。有了這樣的思想基礎(chǔ)，一些需要推進(jìn)的改革才有可能進(jìn)行。
    全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)成思危指出，一個(gè)理論創(chuàng)新開(kāi)始的時(shí)候，往往是不被大家所接受的，往往是處于非共識(shí)狀態(tài)。但是，你如果真正符合科學(xué)精神，這個(gè)理論慢慢地會(huì)被越來(lái)越多的人接受，最后成為一種共識(shí)。
    “專(zhuān)家學(xué)者一定要踏踏實(shí)實(shí)地做研究，不要嘩眾取寵�，F(xiàn)在我們有的專(zhuān)家學(xué)者研究工作做得不夠深，但往往是老百姓愛(ài)聽(tīng)什么說(shuō)什么，這也有問(wèn)題。我們是做學(xué)術(shù)研究的，要根據(jù)數(shù)據(jù)，根據(jù)事實(shí)，根據(jù)我們的分析和思考來(lái)說(shuō)話(huà)，而不是別人愛(ài)聽(tīng)什么我們講什么�！�
    論壇東道主——北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)張維迎強(qiáng)調(diào)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家之間的分歧絕對(duì)不是立場(chǎng)的分歧，不是說(shuō)有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家代表窮人，另一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家代表富人，經(jīng)濟(jì)學(xué)家的分歧是因?yàn)樗麄儗?duì)政策的效果以及所要達(dá)到的目的有不同看法，而且我相信只有在這個(gè)層次上討論問(wèn)題的人，才能稱(chēng)得上是真正的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

改革攻堅(jiān)猶需努力

    在經(jīng)歷了持續(xù)三十年的經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否還能再持續(xù)增長(zhǎng)三十年，這不只是中國(guó)經(jīng)濟(jì)界關(guān)注的焦點(diǎn)，也是世界關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)。而在論壇上發(fā)表演講的多位經(jīng)濟(jì)學(xué)家一個(gè)共同的看法是——持續(xù)增長(zhǎng)的關(guān)鍵在于“改革”。
    “中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)”。吳敬璉指出，解決問(wèn)題的關(guān)鍵就是要推進(jìn)市場(chǎng)化改革�，F(xiàn)在有一種輿論認(rèn)為改革過(guò)頭了，或者改革急于求成了，甚至改革的方向不對(duì)了，其實(shí)并不是這樣。比如說(shuō)社會(huì)保障的問(wèn)題。
    吳敬璉說(shuō)，建立社會(huì)保障體制，是1993年中共中央的決定。在十四屆三中全會(huì)通過(guò)的《關(guān)于建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制若干問(wèn)題的決定》里，對(duì)于社會(huì)保障做出了很好的原則設(shè)計(jì)。但是實(shí)際執(zhí)行中碰到了很多阻礙，拖了十四年也沒(méi)有解決根本問(wèn)題。其根本原因不是財(cái)政困難，而是有部門(mén)從自己的權(quán)利、利益著眼太多。
    “解決未來(lái)的問(wèn)題，關(guān)鍵的關(guān)鍵是政府自身的改革。所謂政府自身的改革，就是要按照人民的托付去管好自己應(yīng)該管的事情，從那些不該管的事情中盡快退出來(lái)�！眳蔷喘I指出。
    樊綱則認(rèn)為，改革仍然處在初級(jí)階段，即使在經(jīng)濟(jì)體制領(lǐng)域里面，仍然有很多東西可以釋放出大量的效率，可以通過(guò)制度改變各種各樣的激勵(lì)機(jī)制，改變我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，來(lái)消除各種各樣的扭曲，使我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)進(jìn)一步提高。
    周其仁則對(duì)改革的動(dòng)力表示擔(dān)憂(yōu)。他認(rèn)為，從歷史上來(lái)看，中國(guó)的改革往往都是危機(jī)中的改革。但經(jīng)歷了三十年的經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)后，中國(guó)的GDP總量以及每年的增長(zhǎng)率都在世界上名列前茅。并且，我們今天消除了重新發(fā)生1959到1961那樣大饑荒的體制基礎(chǔ)。在這種樂(lè)觀(guān)情緒的作用下，改革將面臨動(dòng)力不足的問(wèn)題。“過(guò)去是危機(jī)推動(dòng)改革，這個(gè)動(dòng)力已經(jīng)衰竭了，新的動(dòng)力在什么地方？”
    本報(bào)北京1月13日電