中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇、新浪財(cái)經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長(zhǎng)安講壇第183期日前召開(kāi)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇成員、北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)張維迎教授發(fā)表了題為“市場(chǎng)的邏輯與中國(guó)的歷史轉(zhuǎn)型”的主題演講。張維迎在演講中表示，人類在最近200年內(nèi)發(fā)生了翻天覆地的變化，取得了很大的成就，其中一個(gè)重要原因就在于得益于“市場(chǎng)的邏輯”，簡(jiǎn)單地說(shuō)就是你要自己幸福，首先要使別人幸福�！翱茖W(xué)的發(fā)展總是在進(jìn)步，之后的東西是不是比之前的東西更正確，其實(shí)并不是這樣。如今，亞當(dāng)·斯密，甚至亞當(dāng)·斯密之前好多偉大的理論被忘掉了。所以我們?cè)趯W(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)的時(shí)候，不要只看現(xiàn)代的書(shū)，一定要讀一些古典的東西，偉大的思想很多在古典的東西里。”張維迎說(shuō)。
“我們?nèi)祟悘臅?huì)制造工具開(kāi)始大約有250萬(wàn)年的歷史，即使從智人的時(shí)代開(kāi)始算也有15—20萬(wàn)年的歷史，可以說(shuō)，人類在漫長(zhǎng)的歷史當(dāng)中其實(shí)進(jìn)步非常非常慢。200年前，世界各國(guó)人們過(guò)的生活可能跟古羅馬時(shí)代差不了很多，甚至有的地方還不如古羅馬時(shí)代。但是過(guò)去的200年里，各國(guó)人民的生活水平發(fā)生了巨大的變化，差距也日益明顯。”張維迎說(shuō)，世界發(fā)生轉(zhuǎn)變就是最近這兩百年。1500年的時(shí)候，世界最富的國(guó)家和最窮的國(guó)家人均GDP比大概就是三倍左右，現(xiàn)在最富的國(guó)家和最窮的國(guó)家差距可能有四百多倍。而對(duì)于中國(guó)來(lái)講，真正大的變化就發(fā)生在過(guò)去的二三十年時(shí)間里。
張維迎表示，人類在過(guò)去兩百年、中國(guó)在過(guò)去三十年能取得這樣大的成就，一個(gè)重要的原因就是得益于“市場(chǎng)的邏輯”。從公元元年到公元1800年，技術(shù)進(jìn)步率僅為0.05%，而過(guò)去兩百年大約為1.5%，過(guò)去兩百年的進(jìn)步是過(guò)去1800年的三十倍�！敖裉�，美國(guó)有一個(gè)什么技術(shù)，很快中國(guó)就有了，比如說(shuō)蘋(píng)果剛發(fā)布ipad上市的消息，很快中國(guó)就有人開(kāi)始使用ipad了，技術(shù)進(jìn)步的速度和技術(shù)傳播的速度為什么如此之快，因?yàn)檫@里面包含著市場(chǎng)邏輯�！睆埦S迎說(shuō)。
什么是“市場(chǎng)邏輯”？張維迎這樣解釋：人類從古到今都有一個(gè)基本目標(biāo)，就是追求幸福。追求幸福大致有兩種辦法，第一種辦法就是通過(guò)使別人不幸福，而自己幸福。第二種辦法就是通過(guò)使別人幸福，最終使自己幸福。張維迎說(shuō)：“第二種方式叫市場(chǎng)的邏輯。我們?nèi)祟惗荚谧非笮腋�，如果我們有這樣一個(gè)機(jī)制，在這個(gè)機(jī)制下，你要自己幸福首先要使別人幸福，那我們追求幸福的過(guò)程就會(huì)變成一個(gè)創(chuàng)造財(cái)富的過(guò)程。你要比別人活得好，那你就要給別人創(chuàng)造東西，這樣我們就有了好多新的產(chǎn)品可以享受�！�
張維迎表示，之所以我們今天能享受這么多的產(chǎn)品種類，我們的生活改善這么大，其實(shí)都源自這樣一個(gè)基本的邏輯。從歷史的角度來(lái)看，人類正是在兩種方法中不斷地?fù)u擺，直到今天這兩種方法都在使用。有些人是在琢磨怎么把別人的財(cái)富拿到自己手里，另一些人是在琢磨怎么能為別人創(chuàng)造更多的財(cái)富。“中國(guó)人有一句話叫‘不打不成交’，人類追求幸福的過(guò)程一開(kāi)始都是打，打的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)往往結(jié)果是兩敗俱傷，最后發(fā)現(xiàn)打不是一個(gè)最好的辦法，我們就開(kāi)始‘交’，交換，就是和平共處，互利互惠�！睆埦S迎說(shuō)。
他舉了二戰(zhàn)的例子說(shuō)，日本和德國(guó)都想通過(guò)打變成世界強(qiáng)國(guó)，卻最終把自己推向了深淵。二戰(zhàn)之后，日本和德國(guó)幾近毀滅。相反，在二戰(zhàn)之后的三十年的時(shí)間，日本和德國(guó)分別變成了世界第二和第三的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，靠的正是市場(chǎng)的邏輯。它們通過(guò)創(chuàng)造與貿(mào)易，給其他的國(guó)家創(chuàng)造他們喜歡的產(chǎn)品，使自己的國(guó)家富強(qiáng)起來(lái)。中國(guó)過(guò)去三十年，走的也是這樣一個(gè)市場(chǎng)道路。
現(xiàn)在社會(huì)上普遍有種思想，認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)跟道德是相沖突的。張維迎認(rèn)為，通過(guò)自己對(duì)市場(chǎng)邏輯的解釋可以看出，它們不僅不沖突，而且完全是一致的，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是使道德準(zhǔn)則變成一種實(shí)實(shí)在在的可持續(xù)發(fā)揮作用的機(jī)制。“如果你追求自己的利益沒(méi)有損害到他人，那這種行為就是道德的；如果你追求自己的利益是通過(guò)損害他人的辦法，就是不道德的。從這個(gè)意義上講，市場(chǎng)的邏輯恰恰是整個(gè)人類基本的道德準(zhǔn)則。”他說(shuō)。
| |
“市場(chǎng)邏輯”概念最早源于我國(guó) |
“我們經(jīng)常會(huì)覺(jué)得市場(chǎng)理性、市場(chǎng)邏輯這些都是西方的東西，其實(shí)這些是我們中國(guó)人的智慧，或者說(shuō)是所有人類共同的智慧。”張維迎說(shuō)。比如“市場(chǎng)邏輯”這個(gè)概念，在亞當(dāng)·斯密《國(guó)富論》里被較早提及�！秶�(guó)富論》的一個(gè)基本思想就是通過(guò)自由競(jìng)爭(zhēng)，一只看不見(jiàn)的手可以使每個(gè)人把追求自己的利益變成創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富的過(guò)程。
而亞當(dāng)·斯密的思想很大程度上受法國(guó)重農(nóng)學(xué)派的影響，重農(nóng)學(xué)派有一位代表人物叫魁奈。亞當(dāng)·斯密給蘇格蘭一個(gè)家庭當(dāng)家庭教師的時(shí)候，曾經(jīng)跟著這個(gè)家庭去法國(guó)待了兩年時(shí)間。在巴黎，亞當(dāng)·斯密跟這些重農(nóng)學(xué)派有過(guò)交流，見(jiàn)過(guò)魁奈。
《國(guó)富論》里的思想很大程度上受這些重農(nóng)學(xué)派的自由放任思想所影響。而法國(guó)自由放任的思想很大程度上又是受中國(guó)古典思想的影響。17世紀(jì)至18世紀(jì)，大量的中國(guó)古典思想，包括《論語(yǔ)》、《道德經(jīng)》都被翻譯成外文，而重農(nóng)學(xué)派的代表人物魁奈當(dāng)時(shí)被稱為歐洲的中國(guó)人。
《道德經(jīng)》的一個(gè)基本思想是無(wú)為而治。老子的無(wú)為而治的思想翻譯成法文的意思就是自由放任。老子的《道德經(jīng)》第81章里有句話，“既以為人，己愈有；既以予人，己愈多”，當(dāng)你為他人著想時(shí)你才能獲得財(cái)富，你給予別人的越多，你自己得到的才越多，這和市場(chǎng)邏輯是一致的。
《霍子列傳》里也說(shuō)：“善者因之，其次順之，再次整齊之，最下者與之爭(zhēng)”。這句話的現(xiàn)實(shí)意義就是說(shuō)，一個(gè)好的政府要順其自然，讓人們通過(guò)追求自己的利益獲得幸福，獲得財(cái)富。其次要利導(dǎo)之，進(jìn)行利益導(dǎo)向使他做得更好，差的是整齊之，規(guī)定這個(gè)能干，那個(gè)不能干。最糟糕的是“與之爭(zhēng)”，與民爭(zhēng)利，就像政府辦的好多企業(yè)，與民間企業(yè)爭(zhēng)利，是最下等的一種做法。
“市場(chǎng)邏輯理念雖不是西方的東西，但是我們必須承認(rèn)，在過(guò)去的兩百年西方把這個(gè)邏輯發(fā)揮到了極致，而在中國(guó)則一直受到壓抑。所以，我們沒(méi)有能夠很好地發(fā)展。我們現(xiàn)在國(guó)力強(qiáng)盛了，我們可能需要重新去思考，很多偉大的思想可能在中國(guó)古典思想里都包含著。”張維迎說(shuō)。
過(guò)去兩百年，因?yàn)槲覀円恢痹趪?guó)際發(fā)展中處于落后地位，我們受這個(gè)影響，有些不太自信，其實(shí)在18世紀(jì)之前，歐洲人對(duì)中國(guó)的文化，對(duì)中國(guó)的哲學(xué)思想是非常崇尚的。工業(yè)革命之后，隨著西方的崛起，就出現(xiàn)了所謂歐洲中心主義。歐洲中心主義把其他的民族都當(dāng)作野蠻民族，認(rèn)為只有他們自己是一個(gè)最文明的民族。
“所以，我們本質(zhì)上就覺(jué)得矮人一等，這就是中國(guó)人思考問(wèn)題的一個(gè)潛在心理。有些表現(xiàn)得很民族主義的人，本質(zhì)上是一種自卑，我們現(xiàn)在很難用平常心看待世界，與我們接受的這樣一種教育理念有很大的關(guān)系�！睆埦S迎說(shuō)。
| |
市場(chǎng)邏輯運(yùn)作的前提是個(gè)人自由與財(cái)產(chǎn)權(quán)利 |
市場(chǎng)本身的邏輯是先創(chuàng)造財(cái)富再通過(guò)令人幸福而最終自己獲得幸福，這本身包含個(gè)人自由與財(cái)產(chǎn)權(quán)利的前提。如果它不是建立在自由和持有產(chǎn)權(quán)的基礎(chǔ)上，掠奪財(cái)富就可能會(huì)成為一種常態(tài)，那么在這種掠奪制度下，是不可能給他人和自己同時(shí)帶來(lái)幸福的。張維迎表示，任何一個(gè)企業(yè)的收入都來(lái)自其產(chǎn)品的價(jià)值，價(jià)值的概念就是自由的談判，自由的交換。“好比我買(mǎi)這個(gè)礦泉水，如果這個(gè)礦泉水給我?guī)?lái)的價(jià)值沒(méi)有我付出的價(jià)值高，那我肯定不會(huì)買(mǎi)。所以，當(dāng)我愿意買(mǎi)這個(gè)礦泉水的時(shí)候，自然這個(gè)礦泉水本身一定是使我滿意的。只有我自由的選擇，我自己的權(quán)利得到保護(hù)的情況下，才能達(dá)到這個(gè)結(jié)果。”他說(shuō)。
在一個(gè)真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)，本質(zhì)上就是怎么為消費(fèi)者創(chuàng)造更多的消費(fèi)者剩余。誰(shuí)能為消費(fèi)者創(chuàng)造消費(fèi)者剩余，誰(shuí)就能獲得這個(gè)市場(chǎng)，誰(shuí)給別人帶來(lái)的幸福多，誰(shuí)就能夠獲得利潤(rùn)，獲得收益。任何一個(gè)企業(yè)，它索取的價(jià)格不可能超過(guò)他給消費(fèi)者創(chuàng)造的總價(jià)值。“我們很多企業(yè)界人士，他們需要記住的就是只有使消費(fèi)者舒服，才能賺錢(qián)。當(dāng)然，在中國(guó)，好多情況下企業(yè)家不是怎么使消費(fèi)者變得舒服，而是怎么使政府官員變得舒服，為什么呢？就是強(qiáng)盜的邏輯在起作用，它獲得收益是通過(guò)某種特權(quán)，而不是通過(guò)平等的交換而獲得的�！睆埦S迎說(shuō)。
他表示，中國(guó)改革是一個(gè)市場(chǎng)化的過(guò)程，這個(gè)市場(chǎng)化可以一般性地理解為價(jià)格自由化，企業(yè)民營(yíng)化，還有行政權(quán)力地方分權(quán)化。但是貫穿在所有這些問(wèn)題背后的核心其實(shí)是讓個(gè)人自由與財(cái)產(chǎn)權(quán)利得到保證。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)之下，每個(gè)人沒(méi)有自由支配其選擇交換的權(quán)利，必須服從計(jì)劃的安排。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，名義上財(cái)產(chǎn)是公有的，其實(shí)本質(zhì)上也是個(gè)人的，因?yàn)閲?guó)家、政府都只是一個(gè)機(jī)構(gòu)，它不可能行使權(quán)利，行使權(quán)利無(wú)論在任何體制下都是個(gè)人。所以在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下，所有權(quán)利都是建立在職位的基礎(chǔ)上的，而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的權(quán)利定義在財(cái)產(chǎn)基礎(chǔ)上。
在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下，如果一個(gè)人要獲得使用資源的權(quán)利，指揮他人的權(quán)力，必須要進(jìn)入政府，進(jìn)入國(guó)有部門(mén)。任何權(quán)利首先要獲得政府內(nèi)部的職位。政府內(nèi)部的職位本身又有很多種類，從下到上，越到上面權(quán)利就越大。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下，就連一個(gè)人出差旅行，他坐火車(chē)究竟是坐硬座、硬臥還是軟臥都是由他的職位決定的。甚至去醫(yī)院看病，哪個(gè)醫(yī)院看病，什么大夫給看病都是由職位決定的。甚至那時(shí)一個(gè)人獲得什么樣的信息，也是由他的權(quán)力決定的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)很多東西都是內(nèi)部文件，所以職位高的人獲取的信息就多，反之就少，信息的享有權(quán)利(權(quán)力)都是不一樣的。
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就完全不一樣了。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下只要一個(gè)人有錢(qián)，那他就可以坐過(guò)去只有局級(jí)干部才能坐的軟臥，更有錢(qián)的可以坐飛機(jī)。過(guò)去別墅只能部級(jí)干部才能享有，現(xiàn)在如果有錢(qián)，他住的房子可以超過(guò)中央領(lǐng)導(dǎo)。這就是社會(huì)發(fā)生的變化，正所謂“千金之家比一都之君，聚萬(wàn)金能與王者同樂(lè)”。整個(gè)改革三十年就可以理解為從基于職位權(quán)利到基于財(cái)產(chǎn)權(quán)利的變化。
不過(guò)張維迎同時(shí)表示，我國(guó)改革三十年雖然成就很大，但也必須承認(rèn)我們還有很多問(wèn)題沒(méi)有解決，比如說(shuō)腐敗問(wèn)題。張維迎表示，我國(guó)現(xiàn)階段的腐敗問(wèn)題，其實(shí)還是源于體制改革不到位。腐敗歸根到底還是由職權(quán)導(dǎo)致的。職權(quán)和產(chǎn)權(quán)的重大區(qū)別，在于職權(quán)不能有償轉(zhuǎn)讓。所以，當(dāng)一個(gè)官員在其位時(shí)，由于他所指揮的大筆資產(chǎn)不屬于他，而且他離開(kāi)這個(gè)位置后就不能再指揮這筆資產(chǎn)。那么，他在在位的時(shí)候就很可能充分利用權(quán)力謀取私人利益。
“目前中國(guó)職權(quán)和產(chǎn)權(quán)同時(shí)共存，有些人獲得財(cái)富變得富有了，不是由于他給別人帶來(lái)幸福，創(chuàng)造價(jià)值，而是通過(guò)政府的權(quán)力獲得稀缺資源。而有些官員也希望通過(guò)權(quán)力尋租給自己帶來(lái)利益。所以，中國(guó)要真正解決腐敗問(wèn)題，仍然需要繼續(xù)改革�！睆埦S迎說(shuō)。
| |
未來(lái)我國(guó)構(gòu)建市場(chǎng)邏輯重在建立市場(chǎng)信任 |
“信任，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中是一個(gè)非常關(guān)鍵的因素，如果沒(méi)有信任，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不可能運(yùn)轉(zhuǎn)�！睆埦S迎說(shuō)。古代社會(huì)依靠的是一個(gè)自給自足的封閉式經(jīng)濟(jì)模式，糧食是自己打的，蔬菜是自己種的，所以可以放心地食用。而現(xiàn)如今我們每天吃的東西、穿的東西、用的東西基本全都不是自己生產(chǎn)的。生產(chǎn)東西的人不消費(fèi)，消費(fèi)東西的人不生產(chǎn)，兩者有時(shí)甚至相距千里。所以如何讓各個(gè)市場(chǎng)主體之間相互信任，對(duì)于我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)尤為重要，缺少它，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不可能運(yùn)轉(zhuǎn)。
對(duì)于如何在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下建立信任，張維迎認(rèn)為關(guān)鍵還是要健全連帶責(zé)任�！肮�350多年前，秦國(guó)的秦孝公當(dāng)政的時(shí)候，他聘請(qǐng)商鞅進(jìn)行變法。商鞅變法里有一個(gè)非常重要的管理措施就是連坐制，十戶編成一組，五戶一組，所有編組里的人承擔(dān)連帶責(zé)任，一個(gè)人犯法，株連九族，這個(gè)制度對(duì)皇帝統(tǒng)治是非常重要的，它形成了一個(gè)自我監(jiān)管機(jī)制。連坐制對(duì)中國(guó)的統(tǒng)一非常重要�！�
張維迎表示，其實(shí)現(xiàn)代社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也可以理解為一種連坐制或者連帶責(zé)任。不同的是，古代的連坐制是建立在血緣關(guān)系和地緣關(guān)系上，而現(xiàn)在的連帶責(zé)任是建立在契約關(guān)系上。企業(yè)產(chǎn)權(quán)制度理論認(rèn)為，一是企業(yè)的老板對(duì)所有的員工要承擔(dān)連帶責(zé)任，老板意味著替別人承擔(dān)連帶責(zé)任；二是下游的企業(yè)要為上游的企業(yè)承擔(dān)連帶責(zé)任。
企業(yè)的責(zé)任是一個(gè)鏈條，下游的企業(yè)要為上游的企業(yè)承擔(dān)連帶責(zé)任。“比如你開(kāi)一輛寶馬車(chē)，開(kāi)到高速路上突然軸承斷了，你受傷了，誰(shuí)負(fù)責(zé)任？寶馬公司負(fù)責(zé)任。即使事故原因是由鋼材不合格導(dǎo)致的，而鋼材企業(yè)生產(chǎn)的鋼材，離生產(chǎn)寶馬的汽車(chē)公司相差好幾個(gè)環(huán)節(jié)，汽車(chē)有一級(jí)供應(yīng)商、二級(jí)供應(yīng)商直至五級(jí)供應(yīng)商等等，寶馬背后有成千上萬(wàn)的供應(yīng)商，寶馬公司都要對(duì)所有的供應(yīng)商承擔(dān)連帶責(zé)任，這就是市場(chǎng)的奧妙�！睆埦S迎說(shuō)。
張維迎同時(shí)認(rèn)為，一個(gè)人有多大承擔(dān)責(zé)任的能力，才能掙多大的錢(qián)。“如果你有本事能為一個(gè)人承擔(dān)責(zé)任，你就當(dāng)一個(gè)個(gè)體戶，如果你可以為十個(gè)人承擔(dān)責(zé)任，你就管十個(gè)人的企業(yè)，如果你可以為一萬(wàn)個(gè)人承擔(dān)責(zé)任，你可以管一萬(wàn)個(gè)人的企業(yè)，為十萬(wàn)個(gè)人承擔(dān)責(zé)任，管十萬(wàn)人的企業(yè)。企業(yè)的大小很大程度上取決于老板承擔(dān)責(zé)任的能力有多大，而這個(gè)能力包括你的管理技能，比如你有沒(méi)有辦法設(shè)置一個(gè)很好的激勵(lì)制度，監(jiān)督制度�！�
張維迎以三聚氰胺為例：“2008年中國(guó)出的最大的食品事件就是三聚氰胺事件，好多牛奶公司都認(rèn)為很冤，這個(gè)三聚氰胺不是他摻加進(jìn)去的，蒙牛自己養(yǎng)的奶牛生產(chǎn)的牛奶賣(mài)到市場(chǎng)上沒(méi)有三聚氰胺，三聚氰胺是奶站加進(jìn)去的，但是對(duì)不起，你作為牛奶公司，要賺這個(gè)錢(qián)，就要對(duì)成千上萬(wàn)的奶農(nóng)、數(shù)十個(gè)奶站承擔(dān)全部連帶責(zé)任。出問(wèn)題了你就要賠償。最后，三鹿垮臺(tái)了，老板還要被槍斃。你沒(méi)有這個(gè)能力，那你就一定出問(wèn)題。這一點(diǎn)對(duì)我們理解市場(chǎng)邏輯也是非常重要的�！�
對(duì)于市場(chǎng)信任機(jī)制的建立，張維迎表示，壟斷企業(yè)的出現(xiàn)可能是有利的，如果一味地進(jìn)行反壟斷，反而會(huì)損害我們的福利。如果一個(gè)行業(yè)里有非常多的企業(yè)，每一個(gè)企業(yè)都讓價(jià)格發(fā)揮作用，這個(gè)社會(huì)就不會(huì)有信任。任何一個(gè)行業(yè)，最后競(jìng)爭(zhēng)剩下來(lái)的必然是為數(shù)不多的幾個(gè)信譽(yù)良好的大企業(yè)。這種寡頭壟斷的市場(chǎng)對(duì)人類發(fā)展可能是最合適的。這些有信譽(yù)的大企業(yè)的出現(xiàn)，有利于我們建立對(duì)市場(chǎng)的信任，是符合市場(chǎng)邏輯的。如果人為地拆分這個(gè)市場(chǎng)，可能不是改善了我們的福利，而是損害了我們的福利。
問(wèn)：我看過(guò)您的書(shū)，市場(chǎng)的確帶給我們很多福利。但是市場(chǎng)本身是非常復(fù)雜的，也很脆弱，同時(shí)它具有外部性。這種外部性應(yīng)該如何解決？
答：第一點(diǎn)，外部性是與產(chǎn)權(quán)有關(guān)的。公有制機(jī)構(gòu)都具有外部性，因?yàn)樵谶@里的人干什么都可以不負(fù)責(zé)任，這就會(huì)產(chǎn)生外部性。引入產(chǎn)權(quán)，就可以有效制約。第二，有技術(shù)上的難度。定義產(chǎn)權(quán)很難，但是隨著人類社會(huì)的發(fā)展，已經(jīng)越來(lái)越好定義。
我認(rèn)為，解決外部性問(wèn)題最好還是靠市場(chǎng)。比如控制環(huán)境污染，怎么控制？到什么程度是合適的？現(xiàn)在開(kāi)始有了碳交易，芝加哥有7號(hào)交易所。通過(guò)市場(chǎng)交易來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。甚至救災(zāi)這種問(wèn)題，也是哪個(gè)地方市場(chǎng)機(jī)制發(fā)展得好，哪個(gè)地方的救援情況就好。有好多領(lǐng)域我們可能覺(jué)得市場(chǎng)不能起作用，但是其實(shí)不是市場(chǎng)不能起作用，而是我們沒(méi)有讓它起作用。
問(wèn)：如果不打破城鄉(xiāng)的二元體制，不改變國(guó)民財(cái)富的分配格局，擴(kuò)大國(guó)內(nèi)市場(chǎng)從何談起呢？您覺(jué)得這種狀況和您對(duì)自由市場(chǎng)的倡導(dǎo)是不是相合的呢？
答：你提的這個(gè)問(wèn)題很好，我完全同意，中國(guó)城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)本身就是一個(gè)怪現(xiàn)象，這是一種制度性的安排。全世界都有城市化的過(guò)程，但是中國(guó)有個(gè)特點(diǎn)，就是我們有城市身份和農(nóng)村身份，現(xiàn)在北京有五百萬(wàn)外地人沒(méi)有北京戶口，大量的農(nóng)民在城里，但是不享受城里的條件，這對(duì)市場(chǎng)發(fā)展是一個(gè)很大的制約，現(xiàn)在的中國(guó)城市化有些虛假，到2007年城市人口是45%，但真正有城市戶口的只有33%，有12%的人沒(méi)有城市戶口，這些我覺(jué)得應(yīng)該盡快地去解決。我覺(jué)得這與我講的沒(méi)有矛盾。
再進(jìn)一步講，一個(gè)市場(chǎng)，在中國(guó)分為農(nóng)村市場(chǎng)、城市市場(chǎng)，這本身聽(tīng)起來(lái)就有點(diǎn)荒唐。其實(shí)大家多看一點(diǎn)歷史就會(huì)知道，有一些東西并不是我們所獨(dú)有的，包括我們講的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，所有的國(guó)家發(fā)展都是從“鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)”開(kāi)始，英國(guó)人當(dāng)初也是從鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)開(kāi)始發(fā)展。英國(guó)人開(kāi)始發(fā)展紡織業(yè)，跟溫州人的家庭工廠是一樣的，美國(guó)工業(yè)也是從鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)開(kāi)始的，當(dāng)初的一個(gè)小鎮(zhèn)最后變成了大城市，這些都沒(méi)有獨(dú)特性，我們真正的獨(dú)特性就是在制度方面的一些限制，中國(guó)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是鄉(xiāng)和鎮(zhèn)的政府擁有的，這就是我們的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)獨(dú)有的。
問(wèn)：現(xiàn)在社會(huì)上有種說(shuō)法，說(shuō)人民幣匯率在沒(méi)有形成一個(gè)自由變動(dòng)機(jī)制的情況下，所有出口盈余的部分都變成了國(guó)內(nèi)的通貨膨脹因素，我不知道這個(gè)說(shuō)法是不是正確，如果正確，您覺(jué)得現(xiàn)在的情況下有什么解決辦法？
答：我理解是這個(gè)意思，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在出口盈余很多，外匯賣(mài)給央行，央行不斷地收入美元，放出人民幣，儲(chǔ)備多了，本幣就要大量地外放。所以，就變成通貨膨脹的壓力。當(dāng)然央行現(xiàn)在買(mǎi)回來(lái)一些央票。你講的匯率問(wèn)題，我想談一點(diǎn)，美國(guó)人對(duì)待匯率問(wèn)題太政治化，中國(guó)人對(duì)待匯率問(wèn)題太情緒化，這都不好。這個(gè)問(wèn)題，還是要看什么是對(duì)我們最好的，我個(gè)人認(rèn)為人民幣適當(dāng)升值對(duì)美國(guó)沒(méi)什么好處，但是對(duì)中國(guó)有很大的好處，會(huì)使美國(guó)人付出更多。如果美國(guó)人愿意把它的東西都免費(fèi)送給我們，中國(guó)人應(yīng)該高興才是，中國(guó)的東西免費(fèi)送給美國(guó)人，美國(guó)人應(yīng)該高興才是。這是我的觀點(diǎn)。
張維迎，北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，北京大學(xué)工商管理研究所所長(zhǎng)，兼任牛津大學(xué)現(xiàn)代中國(guó)研究中心研究員。1959年出生于陜西省吳堡縣，1982年西北大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)本科畢業(yè)，1994年獲牛津大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。1984年-1990年在國(guó)家體改委工作。1999年任北京大學(xué)光華管理學(xué)院副院長(zhǎng)，2005年任學(xué)院常務(wù)副院長(zhǎng)，2006年9月8日任北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)。兼任西北大學(xué)、西安交通大學(xué)、陜西財(cái)經(jīng)學(xué)院、南開(kāi)大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所、同濟(jì)大學(xué)、中山大學(xué)等院校教授，北京天則經(jīng)濟(jì)研究所、中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)、牛津大學(xué)現(xiàn)代中國(guó)研究中心等研究機(jī)構(gòu)研究員，中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革基金會(huì)學(xué)術(shù)委員；國(guó)家自然科學(xué)基金會(huì)管理學(xué)科專家評(píng)審組委員。