據(jù)了解，您所在的律師機(jī)構(gòu)對(duì)國(guó)美電器法律風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行了一定的研究，能給我們具體談?wù)剢幔?/FONT>
陳曉峰：由于國(guó)美電器注冊(cè)地和上市地均屬于英美法系，加之資料有限，我們也只是做了一些初步性的研究，主要存在以下幾個(gè)方面的法律風(fēng)險(xiǎn)：
第一，是刑事法律風(fēng)險(xiǎn)。如黃光裕因?yàn)榉竼挝恍匈V罪、非法經(jīng)營(yíng)罪、內(nèi)幕交易罪被判處有期徒刑14年，黃光裕妻子杜鵑被法院判處有期徒刑3年。公司及高管刑事法律風(fēng)險(xiǎn)，是最為嚴(yán)重的法律風(fēng)險(xiǎn)之一，無論給公司還是高管本人，都會(huì)造成巨大傷害。國(guó)美電器及黃光裕本人遭遇上述刑事法律風(fēng)險(xiǎn)，不僅影響了國(guó)美電器業(yè)績(jī)與聲譽(yù)，更嚴(yán)重影響了作為上市公司的國(guó)美電器的良性發(fā)展。同時(shí)，也正是因?yàn)辄S光裕刑事法律風(fēng)險(xiǎn)的爆發(fā)，導(dǎo)致了目前“國(guó)美戰(zhàn)爭(zhēng)”的發(fā)生。
第二，國(guó)美電器與北京國(guó)美同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)法律風(fēng)險(xiǎn)。雖然，國(guó)美電器上市之初，為避免同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，北京國(guó)美將非上市門店交由國(guó)美電器托管，但是依然無法脫離同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的干系，并且隨著非上市門店的不斷擴(kuò)大，競(jìng)爭(zhēng)也日益加劇。并由此導(dǎo)致黃光裕家族提出若2010年9月28日特別股東大會(huì)上“動(dòng)議”未全部獲得通過，北京國(guó)美將終止國(guó)美電器對(duì)非上市門店的委托經(jīng)營(yíng)授權(quán)。這一點(diǎn)，也應(yīng)該被視為同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的法律風(fēng)險(xiǎn)即將爆發(fā)。
第三，董事會(huì)授權(quán)不明確的法律風(fēng)險(xiǎn)。最近幾年，國(guó)美電器股東大會(huì)一直授予董事會(huì)一般授權(quán)。但是由于國(guó)美電器大股東黃光裕的特殊處境，以及國(guó)美電器有限的股權(quán)結(jié)構(gòu)，這樣的一份授權(quán)蘊(yùn)含巨大的法律風(fēng)險(xiǎn)，目前該法律風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)爆發(fā)。
第四，股權(quán)激勵(lì)計(jì)劃懸而未決引發(fā)的法律風(fēng)險(xiǎn)。股權(quán)激勵(lì)制度是現(xiàn)代企業(yè)人才激勵(lì)體系中不可或缺的重要環(huán)節(jié)，建立股權(quán)激勵(lì)機(jī)制是企業(yè)應(yīng)對(duì)人才競(jìng)爭(zhēng)的迫切需要。國(guó)美電器曾于2005年4月15日的臨時(shí)股東大會(huì)上通過了國(guó)美電器股票期權(quán)計(jì)劃的決議，但是一直遲遲沒有實(shí)施，這給公司高層的穩(wěn)定性帶來致命的風(fēng)險(xiǎn)，該風(fēng)險(xiǎn)也已經(jīng)爆發(fā)。
第五，董事選聘程序及責(zé)任不明確的法律風(fēng)險(xiǎn)。公司董事會(huì)作為公司經(jīng)營(yíng)的重要組成部分，其成員應(yīng)該最大程度反映股東的意志，并通過反映股東的意志來代表股東的利益。顯然，國(guó)美電器大多數(shù)董事已經(jīng)不能代表股東的利益，這樣的董事會(huì)也就不受股東控制。這些，都應(yīng)該歸結(jié)為董事選聘程序及責(zé)任不明確造成的法律風(fēng)險(xiǎn)。
第六，獨(dú)立董事監(jiān)督作用缺失的法律風(fēng)險(xiǎn)�；仡檱�(guó)美電器事件中，無論是國(guó)美電器行為、黃光裕個(gè)人行為、陳曉與貝恩公司協(xié)議、陳曉之股權(quán)激勵(lì)計(jì)劃實(shí)施，以及當(dāng)前雙方的隔空指責(zé)等等，都缺乏應(yīng)該承擔(dān)監(jiān)督職責(zé)的獨(dú)立董事的聲音。獨(dú)立董事監(jiān)督職能的缺失，將會(huì)導(dǎo)致董事會(huì)變成脫韁的野馬，會(huì)破壞股東大會(huì)與董事會(huì)間的平衡關(guān)系，最終導(dǎo)致公司內(nèi)部治理的混亂。
《華夏時(shí)報(bào)》：上述法律風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該是比較復(fù)雜的，該如何進(jìn)行避免呢？
陳曉峰：你這個(gè)問題可能也比較復(fù)雜，我們可以做如下假設(shè)：
對(duì)于所遭遇的刑事法律風(fēng)險(xiǎn)，假設(shè)黃光裕在具體行為之前，請(qǐng)專業(yè)法律人士進(jìn)行識(shí)別分析評(píng)估，相信都不會(huì)出現(xiàn)今天的牢獄之災(zāi)。
對(duì)于同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)問題，假設(shè)上市之初能夠完全解決，或者上市之初承諾具體解決時(shí)間與步驟，也是能夠避免的。
對(duì)于“一般性授權(quán)”，如果黃光裕在“赴獄”之前，能夠?qū)Α耙话闶跈?quán)”進(jìn)行相應(yīng)的限制，盡量減少授權(quán)的隨意性，是可以避免由此產(chǎn)生的法律風(fēng)險(xiǎn)的。
對(duì)于2005年已經(jīng)通過的股權(quán)激勵(lì)計(jì)劃，如果規(guī)定了具體的實(shí)施時(shí)間、實(shí)施步驟、行權(quán)條件、業(yè)績(jī)考核等，也能夠避免隨意性和不確定性，也就不會(huì)產(chǎn)生相應(yīng)的法律風(fēng)險(xiǎn)。
對(duì)于董事選任委派及責(zé)任，如果充分考慮到董事提名選任、董事職權(quán)、董事回避、董事撤換、董事任期、董事兼職職務(wù)限制、董事會(huì)議事規(guī)則、董事怠于行使權(quán)力救濟(jì)，董事濫用權(quán)力救濟(jì)、董事會(huì)與大股東僵局救濟(jì)等各個(gè)領(lǐng)域所客觀存在的法律風(fēng)險(xiǎn)，并在章程或制度設(shè)計(jì)中進(jìn)行非常嚴(yán)格的“規(guī)制”，相信也能夠防范相應(yīng)的法律風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生。
對(duì)于獨(dú)立董事，如果獨(dú)立董事職責(zé)完善，相應(yīng)的專業(yè)委員會(huì)（如決策、提名、薪酬、風(fēng)險(xiǎn)、審計(jì)委員會(huì)等）職能加強(qiáng)，則也能夠強(qiáng)化國(guó)美電器公司治理結(jié)構(gòu)，避免相應(yīng)的法律風(fēng)險(xiǎn)。
只有對(duì)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行有效的識(shí)別評(píng)估，才能夠采取相應(yīng)的措施去防范和管理風(fēng)險(xiǎn)�？梢哉f，黃光裕及其“智囊團(tuán)”本身并沒有對(duì)上述法律風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行有效識(shí)別和評(píng)估，所以也談不上“規(guī)避”和“化解”風(fēng)險(xiǎn)了，其法律風(fēng)險(xiǎn)爆發(fā)應(yīng)該具有一定的必然性。
《華夏時(shí)報(bào)》：對(duì)于中國(guó)企業(yè)來說，黃光裕及國(guó)美電器所遭遇的法律風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該是具有一定的普遍性吧？
陳曉峰：是的。中國(guó)太多企業(yè)所存在的公司治理法律風(fēng)險(xiǎn)，已經(jīng)實(shí)際上嚴(yán)重制約中國(guó)企業(yè)的發(fā)展，“國(guó)美戰(zhàn)爭(zhēng)”只不過法律風(fēng)險(xiǎn)爆發(fā)的一種表現(xiàn)。這猶如人的健康一樣，住院或死亡是疾病嚴(yán)重爆發(fā)的一種表現(xiàn)形式，而疾病每天侵蝕我們健康的軀體是另外一種表現(xiàn)形式，只不過是我們?nèi)菀缀鲆曀拇嬖凇＿@無疑是非�？杀�。
有一個(gè)現(xiàn)象或許能夠說明一些問題，那就是國(guó)內(nèi)公司的《章程》近乎格式都一樣，都是工商注冊(cè)時(shí)的“固定格式”，內(nèi)容更是非�；\統(tǒng)。由于《章程》是公司內(nèi)部的
“憲法”，公司業(yè)務(wù)及管理模式不一樣，《章程》也當(dāng)然有所區(qū)別，但是結(jié)果卻恰恰相反。如此，不爆發(fā)法律風(fēng)險(xiǎn)倒成為一件奇怪的事情了。
一個(gè)成功的企業(yè)，往往要經(jīng)歷質(zhì)量管理、利潤(rùn)管理、價(jià)值管理、風(fēng)險(xiǎn)管理四個(gè)階段，而風(fēng)險(xiǎn)管理是企業(yè)管理的最高境界。
《華夏時(shí)報(bào)》：黃光裕有句自創(chuàng)名言，那就是“一件事只要有三分把握，我就去做”，并且一度被奉為商界“經(jīng)典”。您如何看待企業(yè)家的這種心態(tài)呢？
陳曉峰：
黃光裕這種心態(tài)并不特殊，其實(shí)很多企業(yè)家都存有這種心態(tài)，這其實(shí)是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的漠視，是一種“賭博”的心態(tài)。在這種心態(tài)下，會(huì)有成功的幾率，但更有失敗的幾率，并且一旦失敗將是非常慘烈的，類似黃光裕、李途純等太多企業(yè)家倒下就是最好例證，以至于中國(guó)福布斯排行榜甚至快成為“落馬榜”了。
《華夏時(shí)報(bào)》：您曾經(jīng)說過：“這是一個(gè)偉大的時(shí)代，更是一個(gè)毀滅的時(shí)代。”是不是也有這方面的含義？
陳曉峰：是的�！皞ゴ蟆笔且�?yàn)橹袊?guó)的改革開放，給了國(guó)人很多的創(chuàng)業(yè)致富機(jī)會(huì)：中國(guó)目前法制依然不十分健全、商業(yè)誠(chéng)信環(huán)境沒有形成、潛規(guī)則往往還占“主流”等等，導(dǎo)致企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)比任何時(shí)候都要大，這也是企業(yè)容易遭遇法律風(fēng)險(xiǎn)而“毀滅”的重要原因。
《華夏時(shí)報(bào)》：如何理解轉(zhuǎn)型期中國(guó)企業(yè)的管理問題呢？
陳曉峰：目前，中國(guó)社會(huì)正處于轉(zhuǎn)型期，如從要素經(jīng)濟(jì)向創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)向法制經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、企業(yè)老板自我經(jīng)營(yíng)向職業(yè)經(jīng)理人經(jīng)營(yíng)轉(zhuǎn)型、利潤(rùn)管理向價(jià)值管理轉(zhuǎn)型、價(jià)值管理向風(fēng)險(xiǎn)管理轉(zhuǎn)型等等，而轉(zhuǎn)型期必將引起企業(yè)管理方面的更多變化或適應(yīng)，并要求我們的企業(yè)家能夠?qū)r(jià)值管理和風(fēng)險(xiǎn)管理并重對(duì)待，否則，將很容易遭遇法律風(fēng)險(xiǎn)。
國(guó)美戰(zhàn)爭(zhēng)就是一個(gè)很好的例子。黃光�？赡茉趦r(jià)值管理方面是一個(gè)高手，由此他成為中國(guó)首富;同時(shí)，黃光裕及國(guó)美電器在風(fēng)險(xiǎn)管理方面又是低級(jí)的，由此導(dǎo)致黃光裕成為“階下囚”，并爆發(fā)了當(dāng)前的國(guó)美戰(zhàn)爭(zhēng)，而這些又給國(guó)美電器價(jià)值帶來了極大的損害。這些，都是值得中國(guó)企業(yè)家去深思的。
職業(yè)經(jīng)理人是中國(guó)企業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程中必不可少的環(huán)節(jié)。企業(yè)家與職業(yè)經(jīng)理人不能夠僅僅憑借“感情信任”來維系，而是應(yīng)該通過“機(jī)制信任”來確立雙方的權(quán)利義務(wù)關(guān)系。
《華夏時(shí)報(bào)》：歐美發(fā)達(dá)國(guó)家創(chuàng)始家族為什么能夠安心做甩手掌柜？而我們卻不能？
陳曉峰：我想他們能夠做“甩手大掌柜”，應(yīng)該有以下幾個(gè)方面原因：一是有關(guān)公司治理的法律體系比較健全；二是市場(chǎng)化程度比較高，尤其是資本化程度比較高；三是社會(huì)誠(chéng)信機(jī)制已經(jīng)建立；四是職業(yè)經(jīng)理人階層已經(jīng)形成;五是整個(gè)社會(huì)的法制、誠(chéng)信文化趨于成熟等等。而我們呢？由于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展時(shí)間較短，在上述幾個(gè)方面都還需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，導(dǎo)致我們暫時(shí)還不能夠做“甩手大掌柜”。
《華夏時(shí)報(bào)》：對(duì)于準(zhǔn)備或者已經(jīng)踏上企業(yè)向“現(xiàn)代化治理”轉(zhuǎn)軌道路的家族而言，如何在這個(gè)過程中保持家族對(duì)企業(yè)的合理控制？
陳曉峰：不可回避的是，創(chuàng)業(yè)家族對(duì)家族公司的感情和期待都要在一定程度上高于普通股東、機(jī)構(gòu)投資人和職業(yè)經(jīng)理人，創(chuàng)業(yè)家族更加關(guān)注企業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，普通股東和機(jī)構(gòu)投資人更關(guān)注企業(yè)的一時(shí)股票價(jià)值，而職業(yè)經(jīng)理人可能由于相關(guān)激勵(lì)機(jī)制不到位，更關(guān)注企業(yè)的短期價(jià)值和利益�；诖�，創(chuàng)業(yè)家族在一定時(shí)期內(nèi)保持對(duì)公司一定的合理控制權(quán)是必要的。
具體到控制措施，實(shí)際上是很多的，如防止股份被稀釋條款、股權(quán)激勵(lì)之“金手銬”計(jì)劃實(shí)施、重大事項(xiàng)一票否決權(quán)等等，只要是在法律規(guī)定的范疇都是可以采取的，當(dāng)然需要兼顧公司效率和控制的雙重目的。上述，僅僅是一些具體措施，重要的是對(duì)公司治理法律風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行良好的管理，這是一個(gè)系統(tǒng)工程，并非一蹴而就的事情。
《華夏時(shí)報(bào)》：有人說，陳曉的做法，在一定程度上毀掉了很多職業(yè)經(jīng)理人的前程？創(chuàng)始人該如何和職業(yè)經(jīng)理人打交道呢？
陳曉峰：其實(shí)創(chuàng)始人也不能因此將職業(yè)經(jīng)理人和董事會(huì)“妖魔化”，不然也顯得過于淺薄。創(chuàng)業(yè)者與職業(yè)經(jīng)理人之間不能僅僅靠“情感信任”，而應(yīng)該靠健全的規(guī)則形成的“機(jī)制信任”來確立相互的權(quán)利義務(wù)關(guān)系，做到授權(quán)明確，并有相應(yīng)的救濟(jì)渠道，防范其中的法律風(fēng)險(xiǎn)。只有這樣，我們才會(huì)真正具有“公司的力量”。
企業(yè)法律風(fēng)險(xiǎn)是客觀存在的，也是無法回避的，企業(yè)唯有對(duì)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行有效識(shí)別、評(píng)估、防范和治理，才能夠達(dá)到相對(duì)徹底管理風(fēng)險(xiǎn)的目的。
《華夏時(shí)報(bào)》：從專業(yè)角度來看，什么是法律風(fēng)險(xiǎn)？法律風(fēng)險(xiǎn)與商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)有什么關(guān)系？風(fēng)險(xiǎn)與價(jià)值又有怎樣的關(guān)系呢？
陳曉峰：風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)就是一種不確定性。對(duì)于法律風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)為業(yè)界有一個(gè)“誤區(qū)”，即認(rèn)為法律風(fēng)險(xiǎn)管理就是“合規(guī)性”管理，其實(shí)不是這樣的，這樣將大大“縮減”法律風(fēng)險(xiǎn)管理的范圍，并容易導(dǎo)致法律風(fēng)險(xiǎn)管理進(jìn)入“盲區(qū)”——因?yàn)橛泻芏唷昂弦?guī)性”以外的法律風(fēng)險(xiǎn)存在！
我認(rèn)為，由于法律本身的不確定性（包括立法、司法和執(zhí)法的不確定性），或者企業(yè)對(duì)現(xiàn)行政策、法律、法規(guī)、規(guī)章、規(guī)則、慣例等不熟悉、不遵守、不運(yùn)用，或者由于在行業(yè)、文化、業(yè)務(wù)、交易對(duì)象等方面信息不對(duì)稱導(dǎo)致決策行為失當(dāng)，或者由于企業(yè)違反合同約定而產(chǎn)生的一種不良后果或法律責(zé)任，并可能帶來包括經(jīng)濟(jì)損失在內(nèi)的企業(yè)價(jià)值降低，都可以稱之為法律風(fēng)險(xiǎn)。
企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)可以歸為兩部分，即商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)和法律風(fēng)險(xiǎn)，商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)在一定程度就是法律風(fēng)險(xiǎn)，或者最終以法律風(fēng)險(xiǎn)的形式呈現(xiàn)，如資金流斷裂而形成的訴訟或破產(chǎn)等。對(duì)于商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，企業(yè)家有一定的識(shí)別力，但是法律風(fēng)險(xiǎn)由于專業(yè)性較強(qiáng)，企業(yè)家很難做出判斷。同時(shí)，相較商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，法律風(fēng)險(xiǎn)存在于企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理的各個(gè)領(lǐng)域、各個(gè)階段，并且破壞性較強(qiáng)，治理起來也比較難。因此，法律風(fēng)險(xiǎn)更應(yīng)該值得企業(yè)家進(jìn)行關(guān)注。
一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理良好的企業(yè)，一方面可以減少損失、降低成本和避免糾紛，另一方面也可以提高效率，增加企業(yè)美譽(yù)度，強(qiáng)化企業(yè)凝聚力，提升企業(yè)價(jià)值。尤其是當(dāng)企業(yè)發(fā)展到一定程度時(shí)，應(yīng)該是通過管理風(fēng)險(xiǎn)來創(chuàng)造企業(yè)價(jià)值的。
《華夏時(shí)報(bào)》：法律風(fēng)險(xiǎn)管理是一個(gè)怎樣的管理過程？
陳曉峰：
法律風(fēng)險(xiǎn)管理，其實(shí)是企業(yè)戰(zhàn)略管理的重要組成部分，與企業(yè)價(jià)值管理同等重要，二者相輔相成，缺一不可。
法律風(fēng)險(xiǎn)管理，主要分以下幾個(gè)步驟：首先要對(duì)該企業(yè)法律風(fēng)險(xiǎn)管理狀況進(jìn)行評(píng)估，包括有否風(fēng)險(xiǎn)管理組織機(jī)構(gòu)、管理職能、人員配備、風(fēng)險(xiǎn)文化、風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別、風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估等等;其次是對(duì)在上述法律管理狀況評(píng)估基礎(chǔ)上，根據(jù)企業(yè)的業(yè)務(wù)流程、管理模式、業(yè)務(wù)狀況等，對(duì)企業(yè)進(jìn)行全面法律風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別，即找出企業(yè)有哪些風(fēng)險(xiǎn);第三，就是對(duì)上述識(shí)別的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行評(píng)估，主要考量風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)聯(lián)性、爆發(fā)幾率、損害程度等相關(guān)因素，然后區(qū)分主要風(fēng)險(xiǎn)和法律風(fēng)險(xiǎn);第四，是對(duì)上述評(píng)估出來比較嚴(yán)重的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行重點(diǎn)治理;第五，監(jiān)督評(píng)估。即對(duì)第四步的實(shí)施情況進(jìn)行監(jiān)督，并評(píng)估治理的結(jié)果如何等等，然后再發(fā)現(xiàn)新的風(fēng)險(xiǎn)……由于風(fēng)險(xiǎn)是不可能消失和鏟除的，因此法律風(fēng)險(xiǎn)管理是一個(gè)“閉環(huán)”的動(dòng)態(tài)管理過程。
《華夏時(shí)報(bào)》：目前中國(guó)企業(yè)法律風(fēng)險(xiǎn)管理是一個(gè)什么樣的狀況？
陳曉峰：
比較差！從太多的企業(yè)家倒下就能夠看出這一點(diǎn)。原因有兩個(gè)方面，一是由于中國(guó)企業(yè)僅僅重視“利潤(rùn)”和“價(jià)值”，而輕視風(fēng)險(xiǎn)管理，只有到風(fēng)險(xiǎn)爆發(fā)時(shí)才想起找律師，律師也就成為他們的“救火隊(duì)員”;二是由于法律風(fēng)險(xiǎn)管理是“法”、“商”結(jié)合的邊緣課題，唯有對(duì)“法律”和“管理”都充分了解，才可能徹底“洞悉”法律風(fēng)險(xiǎn)，才能夠提供良好的法律風(fēng)險(xiǎn)管理服務(wù)，這由此導(dǎo)致了解法律風(fēng)險(xiǎn)的專業(yè)人員并不是很多。上述原因?qū)е轮袊?guó)企業(yè)頻頻遭遇法律風(fēng)險(xiǎn)。不過，相信這種狀況應(yīng)該會(huì)有所突破。
《華夏時(shí)報(bào)》：最后一個(gè)問題，您對(duì)“國(guó)美戰(zhàn)爭(zhēng)”有什么樣的期望？
陳曉峰：和解吧。
但是無論如何，都要加強(qiáng)國(guó)美公司治理法律風(fēng)險(xiǎn)管理，因?yàn)槲覀兿Ｍ吹降牟皇钦l贏誰輸，而應(yīng)該是一個(gè)健康發(fā)展的國(guó)美公司！