勾紅洋，四川鹽亭縣人，現(xiàn)為廣東某著名金融機構(gòu)首席市場分析師、經(jīng)濟師。長期研究宏觀經(jīng)濟，為國內(nèi)運用馬克思主義經(jīng)濟學對中國GDP核算體系進行過系統(tǒng)修正的第一人，使之能全面反映社會經(jīng)濟的運行情況。在《深圳特區(qū)報》、《深圳商報》、《21世紀經(jīng)濟報道》等媒體發(fā)表過大量的研究分析文章，對中國及全球經(jīng)濟有全面的認識。

　　問：最近關(guān)于陰謀的說法很多，如人民幣升值問題，有學者稱這背后隱藏著外國某主要發(fā)達國家的陰謀；您出的書叫《低碳陰謀》，也是談陰謀。如果低碳是個陰謀的話，那這個陰謀到底是什么？您所認為的陰謀者是如何呈現(xiàn)光明、隱藏陰暗面的？然而，他們在哪些方面留下了破綻，讓您看出了這是個陰謀？
　　勾紅洋：首先我想要明確一點，低碳本身并不是一件壞事，二氧化碳的重要來源是煤炭和石油等，而煤炭和石油等又是一次性能源，采完了就完了。但人類對煤炭石油的依賴極其嚴重，這估計也是大家對低碳的理解。
　　問題又出現(xiàn)在哪里呢？我們先看看每年召開的全球氣候變化大會爭論的焦點在什么地方，主要是減排指標，每個國家在二氧化碳減排中應(yīng)該承擔什么樣的責任。這時西方國家說，我們一起減排吧，減排指標定個到2020大家減40-50%怎么樣，有些國家提出了更極端的減排任務(wù)。
　　我們都知道，發(fā)達國家已經(jīng)完成了工業(yè)化，早已經(jīng)排了大量的二氧化碳氣體，而發(fā)展中國家正在城市化和工業(yè)化的進程之中。如果按照歐美的減排指標，那中國等國家根本不用發(fā)展了，會有大量的工廠關(guān)閉，工人失業(yè)，發(fā)展的機會將完全喪失。
　　有人或許會說如果都實行低碳不正好可以迫使人類盡量多的使用清潔能源，如太陽能、風能等資源嗎，但問題是低碳技術(shù)都掌握在歐美發(fā)達國家手中，專利都屬于私營企業(yè)，發(fā)展中國家要減排就只有花費巨額的外匯了，只能成為發(fā)達國家的附庸。
　　我們可以看出，所謂的陰謀，就是不顧發(fā)展中國家的經(jīng)濟發(fā)展實際，提出不切實際的減排，這樣就可以維持歐美發(fā)達國家優(yōu)裕的生活，而發(fā)展中國家只有永遠過著窮日子。
　　歐美強調(diào)低碳，將低碳和環(huán)保等完全等同，如果不低碳人類將毀滅，而發(fā)展中國家將承擔最大的責任，這就是歐美提倡低碳最高明的地方，自己站在了道德的制高點，又可以達到自己的目的。
　　歐美最高明的一點就是將低碳和環(huán)保完全等同，其實這是兩個不同的概念，這也是低碳陰謀最大的破綻，但也最隱藏。

　　問：您的書里提到“拋掉扣在二氧化碳身上的黑鍋，我們將看到二氧化碳美麗而神秘的一面”，這是否說明二氧化碳對氣候的影響并不像想像中的那么嚴重，只是各方以此作為政治工具？
　　勾紅洋：低碳為什么這么火，為什么短時間內(nèi)成為炙手可熱的概念，大家不提低碳都不好意思意說自己是地球人。這其實是各大媒體在推波助瀾，混淆了低碳和環(huán)保之間的區(qū)別，同時又將低碳與全球氣候變暖巧妙的關(guān)聯(lián)起來，普通消費者只能跟風。
　　這就要說說全球氣候變暖的理論，這是我們耳熟能詳?shù)母拍�，但這并沒有得到科學的嚴格證明，并不被所有的科學家所接受，但由于不斷的宣傳炒作，二氧化碳實質(zhì)上已經(jīng)為全球氣候變暖背上了黑鍋。
　　要證明二氧化碳與全球氣候變暖基本無關(guān)，全球氣候變暖也站不住腳并不算太難。首先從人類歷史來看，有人類活動的這三四千年，全球氣候并沒有持續(xù)變暖，實質(zhì)是下降了2-3度，中國著名氣象學家竺可楨在《中國近五千年氣候變遷的初步研究》已經(jīng)有充分的說明，全球氣候的變化主要受太陽黑子運動的影響，與人類活動并沒有多大的直接聯(lián)系。而在人類工業(yè)化進程最快的20世紀70年代，全球還遭遇了一次大的降溫，人們擔心是不是冰河期又來了。
　　二氧化碳也被稱為“氣肥”，蔬菜大棚會人工增加二氧化碳的濃度，這也說明現(xiàn)在大氣中二氧化碳濃度并不高，二氧化碳是人類的朋友，現(xiàn)在卻丑化成一種有毒氣體。實際上人類產(chǎn)生的二氧化碳每年都僅在億噸的規(guī)模，世界上最大的“碳庫”是土壤和海洋，數(shù)量在數(shù)十萬億噸的規(guī)模。
　　如果從這方面來看，二氧化碳實際上是背了黑鍋，已經(jīng)成為一種政治的工具。切斷二氧化碳與全球氣候變暖之間的聯(lián)系，發(fā)展中國家將沒有必要為全球氣候變暖背上道德的枷鎖。

　　問：您同意人民幣升值問題也是個陰謀嗎？如果同意，您認為低碳陰謀和人民幣陰謀是否實質(zhì)相同？有觀點認為，用陰謀論來解釋問題可能大快人心，但是可能會阻斷對問題進行深入的學術(shù)性思考，您如何看待這個觀點？
　　勾紅洋：人民幣升值實質(zhì)是中國經(jīng)濟發(fā)展的自然要求，人民幣升值對國家和普通老百姓是有好處的，以前8.47人民幣才能兌換一美元，現(xiàn)在只要是6塊多，出國旅游和留學都會便宜很多，相應(yīng)的，中國進口鐵礦石及石油等價格也會下降。
　　很多人說人民幣升值會嚴重打擊中國經(jīng)濟，會吞噬企業(yè)已經(jīng)非常小的利潤，中小生產(chǎn)企業(yè)會大規(guī)模倒閉，工人大規(guī)模失業(yè)，這有些危言聳聽。中國改革開放的巨大成功有很大的因素是依靠低廉的勞動力，但中國人不應(yīng)該永遠為發(fā)達國家打工，只是出賣苦力，中國人也應(yīng)該過得比較有尊嚴，這就要求企業(yè)進行產(chǎn)業(yè)升級，不斷提高產(chǎn)品的附加值。
　　較低的人民幣匯率培養(yǎng)出了中國企業(yè)的惰性，我只要榨取工人的勞動力就可以了，何必產(chǎn)品更新，何必搞技術(shù)攻關(guān)，何必搞自有品牌，而人民幣升值可以給這些中小企業(yè)強大的壓力，否則只有被淘汰的命運。
　　從實踐來看，人民幣匯率改革以來，人民幣已經(jīng)升值了較大的幅度，有沒有出現(xiàn)大的工業(yè)企業(yè)破產(chǎn)倒閉，中國外貿(mào)并沒有受到致命的打擊，中國出口商品的附加值正在不斷增長，人民幣升值并不是洪水猛獸。
　　這也說明，人民幣升值是必然的，人民幣確實被低估了，中國人因為低匯率取得巨大的經(jīng)濟成就，也付出了沉重的代價，這種狀況必須得到改變。
　　所謂的人民幣陰謀，實質(zhì)是歐美要求的人民幣的大幅升值，一天升個30%、50%，這樣中國的發(fā)展節(jié)奏就可能被完全打亂，出口大幅下降，這也是歐美希望看到的，他們做夢都想。
　　其實我不太喜歡陰謀論，為了自已發(fā)展得更好，在資源有限的情況下，各國必然使一些小花招或者大打出手，沒有仁慈可言。國家之間是綜合實力的較量，如果你落后就接愛挨打的現(xiàn)實吧，中國百多年的恥辱已經(jīng)說明了這一巔撲不破的真理。陰謀只是弱者的借口，中國不必過于糾纏于陰謀的。中國想要在世界上有所作為，只有不斷發(fā)展自己，發(fā)展到別人不敢隨便欺負你，就算別人使出各種陰謀也無所謂，中國可以化解陰謀，可以采取反制措施。
　　目前低碳本質(zhì)就是一個陰謀，但中國有很多人喜歡人云亦云，喜歡跟風，我寫《低碳陰謀》是想揭示出真相，為了維護中國的利益，都應(yīng)該反對強加給我們的“減排指標”。

　　問：一方面，如果說低碳真是個陰謀，那我們就不應(yīng)該中圈套；而另一方面，中國又在大力號召發(fā)展低碳經(jīng)濟？這是否是個矛盾？
　　勾紅洋：上面已經(jīng)說明，低碳是一個巨大的陰謀，是發(fā)達國家的一個圈套，中國想要化解這個陰謀，并不是將希望寄托在歐美的仁慈上。實質(zhì)上，經(jīng)過數(shù)年的斗爭，中國并沒有接受，也不可能接愛歐美強加給中國的減排指標，中國仍是以我為主，根據(jù)中國經(jīng)濟發(fā)展的實際進行節(jié)能減排，中國人有信心應(yīng)對各種環(huán)境問題。
　　中國大力發(fā)展低碳經(jīng)濟，這是中國經(jīng)濟發(fā)展的必要要求，中國資源有限，石油需要大量的進口，如果不實施節(jié)能減排，減少對一次性能源的依賴，中國經(jīng)濟將面臨嚴峻的問題。
　　低碳是有兩面性的，我們必須反對其陰謀的一面，也就是歐美強加給中國的減排指標，同時也必須大力提倡低碳，這二者并不矛盾，中國也沒有必要旗幟鮮明、大張旗鼓地反對低碳，中國正好可以借低碳之機發(fā)展綠色循環(huán)經(jīng)濟，給子孫后代留下一片藍天綠地。

　　問：您的書中提到“低碳是人類最艱難的選擇”。在哥本哈根氣候大會上，幾乎每個國家都支持低碳減排，但是誰來減，減多少，始終難以達成共識，這是否說明低碳本來就意味著利益損失？之所以這次大會不能達成共識，是否是因為它本來就有根深蒂固的利益矛盾？如果用博弈論來理解，各國是否陷入了囚徒困境？
　　勾紅洋：低碳之爭最核心的不是大家應(yīng)不應(yīng)該減排，而各個國家減排多少，發(fā)達國家是不是要為以前大量的排放負責，發(fā)達國家如何對發(fā)展中國進行補償，如果減排太多，必然對該國經(jīng)濟產(chǎn)生巨大的沖擊，二氧化碳減排的一個百分點可能就涉及數(shù)百億美元的GDP，也關(guān)系到數(shù)百上千萬人的就業(yè)。
　　哥本哈根大會沒有達成一致目標，主要因為背后復雜的利益之爭，其實誰也不愿意給自己的經(jīng)濟發(fā)展戴一個緊箍咒。由于涉及到國家的根本利益，通過談判的形式是很難達符合各方面的利益的協(xié)議的。
　　前面已經(jīng)說過，二氧化碳與氣候變化的影響并沒有得到科學的證明，全球變暖本身也是一個偽命題，人類也不必要因為二氧化碳太過緊張，人類最嚴峻的問題還是環(huán)境、可持續(xù)發(fā)展、解決貧困，討論這些問題更有意義。

　　問：在2010年國家公布的七大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)里，有三項都跟低碳相關(guān)：新能源、節(jié)能環(huán)保、電動汽車。您認為在此形勢下，低碳產(chǎn)業(yè)會成為新一輪經(jīng)濟增長點嗎？有沒有可能進一步成為國民經(jīng)濟的支柱性產(chǎn)業(yè)？
　　勾紅洋：低碳是人類發(fā)展的必然要求，同樣也是中國發(fā)展的必然要求，低碳技術(shù)也將迎來一個全新的發(fā)展階段，人類的發(fā)展都源于新的技術(shù)，如蒸汽機與第一次工業(yè)革命，電力與第二次工業(yè)革命，信息技術(shù)與第三次工業(yè)革命。我們也可以預計，第四次工業(yè)革命將可能是新能源技術(shù)，如果找到替代傳統(tǒng)能源的清潔能源，這將極大地推動人類的發(fā)展。
　　新能源革命可能很近也可能很遙遠，探索之路也可能非常艱辛，但它是人類的發(fā)展方向。在目前的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)中，已經(jīng)占有重要的地位，如果有革命性的技術(shù)，新能源技術(shù)成為國民經(jīng)濟支柱也將是水到渠成的事。

　　問：在工業(yè)化進程中，中國目前還處于重工業(yè)化的階段，各個國家在經(jīng)歷這個時期時都會普遍存在的大量碳排放的問題，低碳是否與之相矛盾？要做到低碳減排是否會以犧牲國民經(jīng)濟增長的速度為代價？
　　勾紅洋：歐美發(fā)達國家都走了一條先污染再治理的路子，泰晤士河、萊茵河等無一例外，最后的治理都付出了巨大的代價。對于中國的發(fā)展而言，顯然不能再走這條老路，必須處理好環(huán)境與經(jīng)濟的協(xié)調(diào)發(fā)展，大力提倡循環(huán)經(jīng)濟，這樣說來，低碳與經(jīng)濟發(fā)展也不是完全矛盾的，這需要政府下大決心，加大對污染的查處力度，加快經(jīng)濟增長方式的轉(zhuǎn)變，不能只注重短期利益，以犧牲環(huán)境為代價。

　　問：中國在哥本哈根氣候大會做出的減排承諾會對中國的經(jīng)濟形成多大的壓力？這會直接促使中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)向高度化演進，加快經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型嗎？
　　勾紅洋：中國在全球氣候談判中的處境是非常艱難的，中國正處在高速工業(yè)化和城市化的階段，經(jīng)濟的發(fā)展對煤炭的依賴特別強，在中國一次性能源消費結(jié)構(gòu)中，雖然清潔能源有所發(fā)展，但在最近30多年里，一直都在70%多。
　　由于歐美持續(xù)的宣傳，已經(jīng)將二氧化碳妖魔化了，二氧化碳已經(jīng)變成一種有毒氣體，如果不減排二氧化碳就是對人類的不負責，中國如果我行我素，將面臨巨大的道德危機。中國是帶著巨大的壓力開哥本哈根氣候大會的，歐美就要中國承擔在理論上完全站不住腳的“全球氣候變暖”的責任。
　　中國實施低碳是經(jīng)濟發(fā)展的必然要求，同時也有外界壓力的成分，中國為了達到自己設(shè)定的減排指標，關(guān)閉了無數(shù)的小電廠、小鋼鐵、小水泥、電解鋁等高能耗企業(yè)，中國為此付出了極大的代價，但這也加快了中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)化和經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型，我們是把壞事變成了好事。

　　問：您的書中提到“碳關(guān)稅只是開始”，如果歐美在這次哥本哈根大會中沒有達成目的，您認為歐美等國還會否采取什么后續(xù)措施？中國應(yīng)該怎樣應(yīng)對低碳的考驗？
　　勾紅洋：中國和歐美的競爭是非常激烈的，地球只有這么大，而人越來越多，中國經(jīng)濟的發(fā)展使對鐵礦石、石油的需求越來越大，這都擠壓歐美的發(fā)展空間，歐美必然反擊，低碳也成為一個最好的工具，碳關(guān)稅和碳減排便是低碳陰謀的具體體現(xiàn)。一方面占領(lǐng)了道德的制高點，同時也可以達到自己控制發(fā)展中國家的目的。
　　但低碳這個武器歐美并沒有用得得心應(yīng)手，第一個是碳減排，中國等發(fā)展中國家基本上抵制了歐美強大的壓力做到了以我為主，不接受強加的減排指標。
　　歐美想制定“碳關(guān)稅”，來阻止中國等發(fā)展中國家的商品的沖擊，保護本國的就業(yè)，但“碳關(guān)稅”殺傷力太大，可能挑起全球貿(mào)易戰(zhàn)，歐美還不敢輕易使用。但也這傳遞出一個信號，為了維護自身的利益，歐美必然使出渾身懈數(shù)。
　　歐美對發(fā)展中國家的掠奪和欺壓以前是血腥的武力征服，后來是貿(mào)易控制，現(xiàn)在已經(jīng)演變成金融、低碳等隱性的手段。因為歐美與發(fā)展中國家根本的利益沖突，它也將會不斷地挑起事端。
　　中國為了應(yīng)對歐美的施壓，唯一能做的只有發(fā)展自己，使自己更強大，除此之外并沒有其它途徑。