新加坡總理李顯龍談亞洲的未來
歐洲的相對影響力正在削弱
    2009-08-21    聶立濤 趙漣 譯    來源:經(jīng)濟(jì)參考報

    提要:認(rèn)為不同的國家有不同的規(guī)模、不同的地緣戰(zhàn)略重要性和不同的文化和歷史,因此亞洲自有亞洲的發(fā)展模式。指出歐洲在世界的相對影響力正在削弱,其不僅在經(jīng)濟(jì)上,還在戰(zhàn)略上輸給了世界其他國家。同時,歐洲的態(tài)度、看待問題的方式和使目光不局限在歐美的能力正面臨考驗。此外,中國崛起無論對亞洲還是對世界都是一件好事。而美國重新發(fā)現(xiàn)自己、重新站起來的能力也不容低估。

    德國《法蘭克福匯報》日前刊登約亨·布赫施泰納對新加坡總理李顯龍的一篇專訪,題為《“歐洲錯過一些事情”》,副題為《新加坡總理李顯龍談亞洲的未來》,全文如下:

    約亨·布赫施泰納問:總理先生,新加坡第一次經(jīng)歷一場嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。您的政府也首次面臨動蕩的風(fēng)險嗎?

    李顯龍答:這取決于我們?nèi)绾螒?yīng)對形勢。如果我們做得好,如果我們的民眾理解世界上發(fā)生了什么,以及風(fēng)暴為什么會襲擊我們,那么我們就會團(tuán)結(jié)一致,堅強(qiáng)地走出危機(jī)。如果我們做得不好,人們感到不安全,或者更糟糕的是,感到自己被遺忘,那么我們當(dāng)然會遇到問題。但是我認(rèn)為,新加坡人很理解這一切。

    問:港口里停泊的船只超過200艘,今年的經(jīng)濟(jì)將萎縮4%至6%,您的國民熟悉了失業(yè)———沒有跡象表明人們對政府不滿意嗎?

    答:我們從工會那里得知,局勢在它們的控制之中。民眾看到政府為他們做了什么,也看到我們已經(jīng)采取了哪些重大措施去保證就業(yè)。在過去幾個月里,我們的失業(yè)率由2.8%上升到3.3%。形勢是嚴(yán)峻的,但不是災(zāi)難性的。

    問:在1997年至1998年的亞洲金融危機(jī)期間,這個地區(qū)的國家被開出了苦澀但有效的藥方:嚴(yán)格預(yù)算、私有化、透明度,F(xiàn)在的藥方則是甜的:通過借貸實(shí)施經(jīng)濟(jì)刺激計劃、擔(dān)保、國有化。這會奏效嗎?

    答:國際貨幣基金組織在1997年至1998年間選擇了一種非常純粹主義的方案。此外,在美國人的鼓勵下,它不但想克服危機(jī),而且還想讓印尼這樣的國家實(shí)現(xiàn)整個體制的轉(zhuǎn)變。實(shí)際上,國際貨幣基金組織希望撤換蘇哈托政府。那不是明智之舉,而且我們也這么說過。

    問:讓軍事統(tǒng)治者蘇哈托下臺是不明智的?

    答:當(dāng)然了!那是不明智的,因為您看后來發(fā)生了什么?印尼在達(dá)到今天這個樣子之前經(jīng)歷了非常艱難的十年。而且更換其他國家的政府也不是國際貨幣基金組織的任務(wù)。

    問:但是今天看來,為民主掃清道路不是壞事,不是嗎?

    答:您認(rèn)為:新游戲,新運(yùn)氣?這種情況人們或許能在法蘭克;蚣~約看到。

    在這里,在我們的鄰國,我們會采取另外一種做法:如果有些東西不是完全破碎,我們就嘗試著去修補(bǔ)。

    問:在新加坡也有些人希望獲得更多民主。在過去一段時間里,您的政府對集會權(quán)放松了規(guī)定,而且還允許更多反對派政治家進(jìn)入議會。新加坡還會變得更民主嗎?

    答:我們在發(fā)展,但是等到我們在政治上像德國人或法國人那樣工作,還需要很長時間。我們不認(rèn)為,只要有框架條件一切就會自行進(jìn)展下去。我們也不認(rèn)為,誰當(dāng)總理無所謂,因為如果他不合適的話可以被換掉。我們需要合適的體制和很好地服務(wù)于該體制并一直推動其發(fā)展的合適人選。我們的社會已經(jīng)很西方化,但是它擁有亞洲的觀念和價值觀。西方的自由民主模式不是人類追求的最高目標(biāo),也不是可以解決全球問題的方案。

    問:但是,您的政府是可以自由選舉的,這讓世界上大多數(shù)人都感到高興。

    答:新加坡有反對黨,選舉非常公平,但是民眾想要我們這個政府,因為我們管理得很好。與其他亞洲國家相比,人們不能說我們的政府對待民眾不好。問題是,如何能夠維持一種讓政府高效運(yùn)轉(zhuǎn)的體制,同時又給民眾提供一種可能性,讓他們說:是的,我想要這個政府,但不是這種或那種政策。

    問:許多人認(rèn)為,中國會成為危機(jī)的贏家。如果是這樣,它能提高獨(dú)裁體制的吸引力嗎?

    答:我認(rèn)為,所有國家都必須找到適合自己的道路。我們早就被灌輸了這樣的咒語:如果你們想發(fā)展,你們就需要民主———如果你們沒有民主,你們就會失去發(fā)展機(jī)會。我們已經(jīng)不再相信這一簡單化的說法,因為許多國家缺乏讓民主正常運(yùn)行的前提。這里的任何民主都不是歐洲式的,也不是美國式的,不論在印度還是在印尼和菲律賓。中國模式也是這樣。不同的國家有不同的規(guī)模,不同的地緣戰(zhàn)略重要性、不同的文化和歷史。

    問:如果是這樣———中國的崛起因為危機(jī)而進(jìn)一步加快了,這些小國慢慢地難道不會害怕嗎?

    答:長期以來,我們一直假定中國的經(jīng)濟(jì)將增長、國際影響力將增大。我們認(rèn)為,這對亞洲是件好事,對世界也是件好事。一個成為全球化和國際秩序一部分的中國是個穩(wěn)定力量,一個貧窮的中國卻不是這樣,那會給我們制造很多麻煩。危機(jī)原則上對中國的地位沒有任何改變,而是稍微加快了這一時間表。

    問:危機(jī)會加快西方的倒退嗎?

    答:我不會放棄西方,特別是美國。不管人們對于美國經(jīng)濟(jì)說些什么,其重新發(fā)現(xiàn)自己、在危機(jī)后從廢墟中重新站起來、帶著新才能、新模式和新魅力重新出現(xiàn)在那里的能力不容低估。

    問:在歐洲您看不到這些能力嗎?

    答:歐洲的社會不同。對于經(jīng)濟(jì)繁榮它們有完全不同的態(tài)度,這種態(tài)度使它們更為注重社會公正和對最弱勢社會成員的團(tuán)結(jié)。如果在歐洲有人想到了什么新點(diǎn)子,那就會困難得多。而且歐洲的人口組成狀況也不同。一個更加老齡化的社會會傾向于保守。而這種情況在歐洲還會持續(xù)相當(dāng)長一段時間。

    問:近年來歐盟就試圖與東南亞締結(jié)一份自由貿(mào)易協(xié)議。但是談判停滯不前———這主要是因為緬甸。這件事有解決辦法嗎?

    答:這取決于歐洲。歐洲必須自己決定是否愿意與我們合作。緬甸就是這個樣子,而且它必須找到自己的道路,這將需要一些時間。歐洲不再與東盟做生意不會令緬甸有任何的改變。

    問:盡管存在緬甸的問題,為了克服與東盟的停滯狀態(tài)歐盟能做些什么呢?

    答:如果歐洲愿意與我們合作,我們會重新開始談判。歐洲可以與東盟簽訂一份框架協(xié)議,屆時就可以在協(xié)議內(nèi)與個別國家取得進(jìn)展,譬如和新加坡。我還要告訴您歐洲為什么應(yīng)當(dāng)這么做:因為其他人———澳大利亞、新西蘭、日本、韓國、印度已經(jīng)走在了前面,而且我們生活在一個動態(tài)的、以競爭為導(dǎo)向的世界。

    問:歐洲錯過了什么嗎?

    答:不僅是在經(jīng)濟(jì)上,還在戰(zhàn)略上!但問題是:歐洲看到自己在世界扮演的角色沒有?如果你們不僅僅想在這里追求經(jīng)濟(jì)利益,如果你們希望在這里擁有真正的影響力,那么你們必須在這張大談判桌前坐下來。

    問:您在大談判桌上沒有看到歐洲?

    答:歐洲還沒有就此達(dá)成一致———那就是什么是具有凝聚力的外交政策。在這點(diǎn)上,英國在與其他所有人作對,但即便是德國和法國也沒有同心協(xié)力。這使歐洲的世界戰(zhàn)略變得棘手。

    問:亞洲歡迎歐洲加大投入是嗎?

    答:絕對是這樣!歐洲應(yīng)當(dāng)在這里扮演一個不僅限于純粹經(jīng)濟(jì)意義的角色。歐洲的企業(yè)在這里,因此歐洲也應(yīng)當(dāng)在這里增加政治投入,以使亞洲的崛起也有利于歐洲。眼下歐洲看著亞洲,任何一個經(jīng)濟(jì)發(fā)展的國家都令它擔(dān)心:天啊,我們的工作到哪里去了。這不是積極的看待問題的方法。與美國的交流更多一些。

    問:您認(rèn)為歐洲在亞洲的影響力正在消失是嗎?

    答:歐洲在世界的相對影響力正在削弱。這不是指國民生產(chǎn)總值方面,歐洲的國民生產(chǎn)總值高于美國。我指的是,歐洲的態(tài)度、看待問題的方式和使目光不局限在歐洲和美國的能力面臨著考驗。歐洲的能量受到一體化和條約問題的束縛!亞洲在增長,而歐洲的投入并不像它能夠做到的那樣。赫爾穆特·科爾曾經(jīng)致力于亞洲,對亞洲文化、藝術(shù)和景泰藍(lán)感興趣的希拉克也是如此。而我不能肯定薩科齊有同樣的興趣,也不能肯定默克爾投入了同樣多的時間。

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