“零首付”開(kāi)公司，取消企業(yè)登記注冊(cè)的前置審批，打開(kāi)市場(chǎng)準(zhǔn)入之門(mén)，簡(jiǎn)政放權(quán)給市場(chǎng)帶來(lái)了活力。進(jìn)一步簡(jiǎn)政放權(quán)不只是做減法這么簡(jiǎn)單，減掉的束縛到底如何增加服務(wù)?放掉了權(quán)利，如何不放棄責(zé)任?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員商務(wù)部研究院研究員馬宇、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。

　　簡(jiǎn)政如何加服務(wù)?放權(quán)如何不放責(zé)?

　　馬宇：簡(jiǎn)政放權(quán)　首先在理念上必須有根本性的轉(zhuǎn)變

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

　　簡(jiǎn)政放權(quán)，首先是一個(gè)理念的轉(zhuǎn)變。原來(lái)我們政府一般來(lái)說(shuō)，就是對(duì)任何一個(gè)事情，我們一開(kāi)始想的是，怎么樣管好它，我們用的實(shí)際上是一個(gè)管。你提到管家思想，實(shí)際上最后搞來(lái)搞去，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)一直延用到現(xiàn)在，包括現(xiàn)在搞改革開(kāi)放也30多年了，但是我們根本的思路還沒(méi)有完全轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，還是一種管制的理念。

　　對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們下一步簡(jiǎn)政放權(quán)可能是還需要進(jìn)一步的進(jìn)行這個(gè)思維的轉(zhuǎn)變，要不最后就是，所有的政府資源，我們就放在這個(gè)管理上了，那這樣的話，后邊的責(zé)任或者是多家服務(wù)，這塊就必須被弱化，所以首先在理念上還必須有個(gè)根本性的轉(zhuǎn)變。

　　張鴻：政府要放棄家長(zhǎng)思維　專心做好服務(wù)就好

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

　　其實(shí)管家是沒(méi)錯(cuò)的，問(wèn)題是你這個(gè)管家到底是一個(gè)家長(zhǎng)，管著孩子，還是你真的就只是個(gè)管家。如果只是管家，那我想，可能原來(lái)這些通關(guān)的問(wèn)題就都解決了。如果我們只是權(quán)利的管家，權(quán)利管家還分好幾個(gè)，你在你那管家，你就不愿意放權(quán)，你怎么愿意放呢?然后不同的區(qū)域也有自己不同的管家，所以如果我是權(quán)利的管家，我就想權(quán)利不能放，得在我這邊，我得負(fù)責(zé)，對(duì)不對(duì)?但是如果我們是社會(huì)的管家，我們是企業(yè)的管家，我們是這個(gè)秩序的管家，那就不一樣了，你就放棄了家長(zhǎng)的思維。我要想，企業(yè)怎么才能更快的產(chǎn)品通過(guò)去，這很容易就解決了。

　　這個(gè)決策的轉(zhuǎn)變就在于，你到底是一個(gè)什么樣的管家?你是權(quán)利管理的管家，還是一個(gè)秩序的、社會(huì)的、企業(yè)整個(gè)服務(wù)的管家。你要放的到底是什么?從數(shù)字上來(lái)說(shuō)，物理上來(lái)說(shuō)，我們能看到一些數(shù)字，這個(gè)大家很高興，但更重要的是，你要放真正值錢(qián)的權(quán)利。比如說(shuō)，這兩天總理在上海自貿(mào)區(qū)里，和外企的老總們聊天的內(nèi)容，都是含金量很足的。很多外企老總說(shuō)，我們做投資，有時(shí)候國(guó)內(nèi)的一些政策我們不知道，能不能更透明一些?中國(guó)的一些投資公司也注冊(cè)了公司，要到海外去投資，投資還給限制金額了，你是擔(dān)心我們企業(yè)投到外邊去賠錢(qián)，難道企業(yè)自己的錢(qián)，不擔(dān)心它賠嗎?為什么你要承擔(dān)?還是家長(zhǎng)心理。你去做好服務(wù)就行了，或者你提示我一下，告訴我風(fēng)險(xiǎn)在哪里就可以了。還有，我覺(jué)得是透，我們必須得講清楚。為什么外企的老板說(shuō)，我們不知道你這個(gè)補(bǔ)貼是什么?你記得每一個(gè)政策，每一個(gè)相關(guān)的補(bǔ)貼政策或者是相關(guān)的優(yōu)惠政策，甚至取消的政策，但是很多基層的人，他不一定關(guān)心，而且執(zhí)行起來(lái)有時(shí)候會(huì)跑偏。

　　馬宇：簡(jiǎn)政放權(quán)首先是簡(jiǎn)和放 緊隨其后的就是服務(wù)

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

　　政府是為企業(yè)服務(wù)的，但假如你是一種管制思維或者一種權(quán)利思維的話，就你那邊報(bào)一次，到我這個(gè)轄區(qū)來(lái)再報(bào)一次，就變成這樣，所以這里邊就是一個(gè)根本性的轉(zhuǎn)變。首先即使有一些必要的管制，那你必須也得從服務(wù)的理念去考慮這個(gè)事情。這里邊可能是兩塊，一個(gè)是簡(jiǎn)政放權(quán)的，首先是簡(jiǎn)和放，還有是后邊簡(jiǎn)政放權(quán)以后的增加服務(wù)的問(wèn)題。簡(jiǎn)政這塊，為什么咱們說(shuō)體現(xiàn)含金量?這一年多，隨著深化改革的推進(jìn)，我們也做了一些事情，這里邊有一些權(quán)利可能還不是那些含金量足的。那么含金量主要體現(xiàn)在哪兒?主要是體現(xiàn)在這個(gè)事情對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，關(guān)聯(lián)度到底有多大。另外有一些權(quán)利，可能實(shí)際上已經(jīng)是過(guò)時(shí)的一些權(quán)利，或者說(shuō)影響面非常小的一些權(quán)利，現(xiàn)在假如說(shuō)是為了湊數(shù)，那含金量就非常的稀薄。

　　假如你把它做成一個(gè)權(quán)利，那就是越模糊越好，假如說(shuō)你要做成服務(wù)，那就是越清晰、越規(guī)范越好。從企業(yè)來(lái)說(shuō)，包括從民眾來(lái)說(shuō)，你所有的政策是針對(duì)我的，那我就應(yīng)該清楚這個(gè)政策到底是怎么樣的。我才知道，哪個(gè)是你不許我做的，我應(yīng)該怎么樣做才是合法的，或者說(shuō)我的權(quán)利、我的義務(wù)在什么地方，我就知道怎么保護(hù)，那這樣的話，政府也才能約束你，政府也才能更好地去實(shí)施管制或者說(shuō)實(shí)行服務(wù)，把所有的政策做透，也是服務(wù)的一部分。

　　馬宇：簡(jiǎn)政放權(quán)是一個(gè)增加服務(wù)、加強(qiáng)服務(wù)、強(qiáng)化管理的過(guò)程

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

　　對(duì)于政府部門(mén)來(lái)說(shuō)，你把我的權(quán)利放掉了，會(huì)不會(huì)意味著很多的部門(mén)取消?所以有些人非常抵制簡(jiǎn)政放權(quán)，抵制改革。實(shí)際上這是一個(gè)職能轉(zhuǎn)變問(wèn)題。簡(jiǎn)政放權(quán)的過(guò)程，是一個(gè)增加服務(wù)、加強(qiáng)服務(wù)、強(qiáng)化管理的過(guò)程。實(shí)際上就是政府從原來(lái)這種審批，尤其是市場(chǎng)準(zhǔn)入的各種各樣的權(quán)利性的審批，轉(zhuǎn)變成一種對(duì)市場(chǎng)規(guī)范的管理，或者說(shuō)對(duì)老百姓、對(duì)企業(yè)服務(wù)的意識(shí)，而這里邊空間非常非常的大。

　　舉一個(gè)例子，比如說(shuō)農(nóng)業(yè)部門(mén)對(duì)農(nóng)業(yè)方面的市場(chǎng)準(zhǔn)入，比如對(duì)農(nóng)業(yè)服務(wù)的問(wèn)題，農(nóng)業(yè)科研的問(wèn)題，農(nóng)業(yè)信息提供的問(wèn)題，對(duì)農(nóng)業(yè)弱勢(shì)群體的扶持問(wèn)題，還有對(duì)農(nóng)產(chǎn)品國(guó)際貿(mào)易的保護(hù)問(wèn)題，這都是一些服務(wù)內(nèi)容，或者說(shuō)是一個(gè)政府的職能，問(wèn)題就是這里�，F(xiàn)在我們做的很多事情，比如說(shuō)農(nóng)業(yè)科研，不單單是技術(shù)研發(fā)的問(wèn)題，還有一個(gè)普及問(wèn)題，你得讓農(nóng)民或者農(nóng)業(yè)企業(yè)接受這個(gè)技術(shù)，就必須有推廣。農(nóng)業(yè)推廣我們現(xiàn)在就做得相對(duì)來(lái)說(shuō)比較少，因?yàn)檫@部分人不屬于官員的編制，沒(méi)有行政編制的話，費(fèi)用就受到影響。假如把這個(gè)市場(chǎng)準(zhǔn)入，把一些審批職能取消，把原來(lái)的權(quán)利部門(mén)變成一個(gè)服務(wù)機(jī)構(gòu)，就完全不一樣了。另外，你對(duì)服務(wù)對(duì)象是不收費(fèi)的，不是管制他，不是去賺錢(qián)。從數(shù)據(jù)的角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)的公務(wù)員按照人口比例來(lái)說(shuō)，在全世界占的還算是比較低的。有一些市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家、一些發(fā)達(dá)國(guó)家，他們的財(cái)政供養(yǎng)人員比例比我們要高得多，更多的官員是在做服務(wù)的工作，你就是做服務(wù)，那任何一個(gè)企業(yè)、任何一個(gè)公民都只會(huì)嫌少，不會(huì)嫌多。

　　張鴻：轉(zhuǎn)成服務(wù)型政府 承擔(dān)的責(zé)任更大

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

　　整個(gè)的改革也都要配套，我們的管理很多時(shí)候就是蓋章式改革，或者說(shuō)紅頭文件式的管理章，這對(duì)政府部門(mén)來(lái)說(shuō)，當(dāng)他不愿意去擔(dān)當(dāng)?shù)臅r(shí)候，他就不會(huì)給你蓋這個(gè)章。

　　我們經(jīng)常會(huì)看到，比如說(shuō)某個(gè)企業(yè)環(huán)境污染出事了，或者說(shuō)某個(gè)小煤礦出事了，然后主管部門(mén)會(huì)跳出來(lái)說(shuō)，他那個(gè)資質(zhì)是過(guò)期的，他沒(méi)有資質(zhì)。但是你看到?jīng)]有?如果是我們說(shuō)的新型的服務(wù)型政府的話，他的責(zé)任不是給你蓋章的，是我要去管理，如果你沒(méi)有資質(zhì)、你不安全的話，你應(yīng)該不能在那生產(chǎn)，但是我只要沒(méi)給你蓋章，我就沒(méi)責(zé)任了，對(duì)不對(duì)?我沒(méi)給你蓋章，你在那生產(chǎn)，那不是我責(zé)任，出事也是你的責(zé)任，所以這完全就是很多部門(mén)，它因?yàn)椴辉敢獬袚?dān)責(zé)任，而控制這個(gè)章。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，如果你轉(zhuǎn)成一個(gè)服務(wù)型的政府，其實(shí)你要承擔(dān)的責(zé)任是更大的。

　　馬宇：重點(diǎn)是事先審批要轉(zhuǎn)向事中、事后的監(jiān)管和服務(wù)

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

　　全面深化改革的一個(gè)重點(diǎn)是什么?是從原來(lái)的事先審批要轉(zhuǎn)向事中、事后的監(jiān)管和服務(wù)，這是根本的。假如你把政府管制的重心，放在市場(chǎng)準(zhǔn)入前期的審批上，那這就是個(gè)權(quán)利。假如你要放在事中、事后的監(jiān)管和服務(wù)上，那對(duì)政府來(lái)說(shuō)，就是責(zé)任和義務(wù)。

　　前邊審批的時(shí)候，有些時(shí)候，只要審批的時(shí)候，他是合格的，后邊他又違規(guī)，那你也管不著了，這就又把責(zé)任推卸了，但只要把事前的審批，轉(zhuǎn)到事中監(jiān)管和事后的監(jiān)管服務(wù)上，那這就是你的責(zé)任。不管什么時(shí)候，不管你審批還是沒(méi)審批，假如出了安全事故，那就是政府的責(zé)任，就是沒(méi)有盡責(zé)，我就可以追究你的責(zé)任，包括瀆職罪，是吧?甚至有些時(shí)候，也可以用刑法來(lái)追究責(zé)任，而單純管審批的話，就沒(méi)法這么做。