“中國(guó)發(fā)展高層論壇2014”于3月22日-24日在釣魚臺(tái)舉行。上圖為《對(duì)話會(huì)二：探索低碳發(fā)展之路》論壇現(xiàn)場(chǎng)。

    以下為全部實(shí)錄：

    施偉德：這節(jié)的嘉賓是國(guó)家能源委員會(huì)專家咨詢委員會(huì)的主任張國(guó)寶，張主任的職業(yè)生涯非常的長(zhǎng)，他一直都是在國(guó)家擔(dān)任公職，我想說(shuō)張主任是中國(guó)舉世矚目的經(jīng)濟(jì)改革和開放的眾多英雄人物當(dāng)中的一位，之前他在1983年開始就已經(jīng)在發(fā)改委任職，在這個(gè)組織當(dāng)中他一直擔(dān)任非常重要的角色，同時(shí)他在2003年的時(shí)候開始擔(dān)任發(fā)改委的副主任，同時(shí)也是中國(guó)的國(guó)家能源局的第一位主席，擔(dān)任這項(xiàng)工作一直有三年之長(zhǎng)，他同時(shí)也擔(dān)任這個(gè)國(guó)家的外交官，同時(shí)也包括在軍隊(duì)當(dāng)過(guò)政委，此外，還在國(guó)務(wù)院的振興東北老工業(yè)區(qū)的委員會(huì)當(dāng)中擔(dān)任過(guò)主任，我們非常感謝，包括我們個(gè)人也是感謝張主任對(duì)我們一直的支持，在發(fā)改委工作期間他當(dāng)時(shí)參與批準(zhǔn)了我們聯(lián)邦快遞在中國(guó)第一個(gè)貨運(yùn)的審批，事實(shí)上在2005年的時(shí)候，我本人在這兒就跟他進(jìn)行過(guò)會(huì)面，為了那個(gè)項(xiàng)目，女士們，先生們，我們一起歡迎張國(guó)寶先生。

    張國(guó)寶：各位來(lái)賓早上好！

    由于時(shí)間關(guān)系我直奔主題，想利用這個(gè)講壇講我對(duì)能源的看法。一、中國(guó)能源工業(yè)發(fā)展已經(jīng)進(jìn)入了新的階段。如果說(shuō)過(guò)去30年大部分時(shí)間我們都處于能源供應(yīng)緊張，增加能源產(chǎn)品的產(chǎn)能，保障供應(yīng)一直是能源工作的主要任務(wù)，現(xiàn)在這一狀況已經(jīng)在改變，中國(guó)已經(jīng)成為世界上第一大的能源生產(chǎn)國(guó)和消費(fèi)國(guó)。2013年能源消費(fèi)了37.6億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，由于國(guó)際上通行用標(biāo)準(zhǔn)油，我換算了一下是26.3億噸標(biāo)準(zhǔn)油。去年中國(guó)的電力裝機(jī)容量達(dá)到12.5億千瓦，總量也已經(jīng)超過(guò)美國(guó)，成為世界上裝機(jī)容量最大的國(guó)家。事實(shí)上，2013年中國(guó)能源消費(fèi)的增速和石油進(jìn)口的增速已經(jīng)在顯著的下降，去年中國(guó)能源消費(fèi)只增長(zhǎng)了39%，和前十年幾乎是兩位數(shù)的增長(zhǎng)相比有了顯著的下降。去年中國(guó)石油進(jìn)口只增長(zhǎng)了1.8%，也和過(guò)去的幾年有了顯著的下降。當(dāng)然這里的原因首先是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速在放緩。第二也是結(jié)構(gòu)調(diào)整和節(jié)能工作取得了一定的成效。電力和煤炭供應(yīng)緊張的時(shí)代，可以說(shuō)已經(jīng)過(guò)去。

    去年我們發(fā)電裝機(jī)平均發(fā)電小時(shí)數(shù)只有4511小時(shí)，比前年減少了68小時(shí)，通常這一數(shù)字如果有需要的話可以達(dá)到5000甚至6000小時(shí)，所以總的來(lái)講我們發(fā)電小時(shí)數(shù)并不高。在有些地區(qū)表現(xiàn)的更為明顯，像中國(guó)的東北地區(qū)可能發(fā)電小時(shí)數(shù)更要小一些。煤炭也出現(xiàn)了供大于求的狀況，價(jià)格顯著的下跌，從高峰的時(shí)候850元/噸左右的下水煤，到現(xiàn)在只有550元左右，我預(yù)計(jì)今年不會(huì)出現(xiàn)電力和煤炭供應(yīng)的狀況。能源工作的重點(diǎn)已經(jīng)從過(guò)去增加產(chǎn)能保障供應(yīng)轉(zhuǎn)向結(jié)構(gòu)調(diào)整、技術(shù)創(chuàng)新和大力發(fā)展新能源、大力發(fā)展可再生資源的新階段。這是我對(duì)當(dāng)前能源工作的看法。

    第二點(diǎn)看法，關(guān)于中國(guó)能源的對(duì)外依存度問(wèn)題。對(duì)于中國(guó)能源面臨的挑戰(zhàn)，國(guó)際社會(huì)和中國(guó)國(guó)內(nèi)談?wù)摱己芏啵�特別是中國(guó)原油的對(duì)外依存度近幾年來(lái)持續(xù)增長(zhǎng)，也引起了國(guó)際社會(huì)的關(guān)注，但是我要告訴大家，中國(guó)能源整體的自給率仍然高達(dá)90%。這個(gè)怎么算出來(lái)的？我們?nèi)ツ暌还蚕�耗�?7.6億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，就是我剛才講的，也就是26.3億噸標(biāo)準(zhǔn)油，我們本國(guó)自己生產(chǎn)33.88億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，也就是23.7億噸標(biāo)準(zhǔn)油，所以整體能源自給率高達(dá)90%，目前這個(gè)數(shù)字仍然高于美國(guó)，我特別算了一下，美國(guó)如果是2012年應(yīng)該是81%本國(guó)的自給率，由于這兩年自給率在提高，但是我覺得也沒有達(dá)到90%。引起國(guó)際社會(huì)注意的主要是中國(guó)進(jìn)口原油的數(shù)量，2013年重要進(jìn)口原油2.8億噸，對(duì)外依存度高達(dá)58%，進(jìn)口天然氣530億立方米，增加25%，對(duì)外依存度上升到了31.6%，進(jìn)口的天然氣其中管道氣和以LNG形式進(jìn)口大約各占一半，去年進(jìn)口了大約1700萬(wàn)噸LNG。中國(guó)對(duì)石油和天然氣對(duì)國(guó)際市場(chǎng)的需求依存度這種趨勢(shì)，我預(yù)計(jì)還將繼續(xù)，所以擴(kuò)大國(guó)際合作、擴(kuò)大能源領(lǐng)域的對(duì)外投資，和在國(guó)內(nèi)發(fā)展石油替代產(chǎn)業(yè)是我們能源工作應(yīng)該重視的課題。比如說(shuō)鼓勵(lì)電動(dòng)車的發(fā)展、煤炭的轉(zhuǎn)化利用，在中國(guó)適度開展媒質(zhì)油、媒質(zhì)烯烴和大力發(fā)展軌道交通為主的公共交通等，都是以其他的能源替代石油能源的一些做法，我覺得中國(guó)下一階段應(yīng)該給予很大的關(guān)注。我以烯烴為例，在中國(guó)所消耗的原油當(dāng)中，實(shí)際上有大約8000萬(wàn)噸左右，不是作為能源而是作為化工原料，大部分用來(lái)生產(chǎn)乙烯，但是由于新的技術(shù)的出現(xiàn)，用甲醇代替?zhèn)鹘y(tǒng)的油制造烯烴，已經(jīng)發(fā)生了革命性的變化，現(xiàn)在用傳統(tǒng)石腦油制造烯烴已經(jīng)面臨很大的壓力，這點(diǎn)石化界應(yīng)該引起高度的關(guān)注。

    第三點(diǎn)，就是在中國(guó)應(yīng)該繼續(xù)大力發(fā)展可再生資源和核能。我為什么主張?jiān)谥袊?guó)要發(fā)展核電？特別是在日本福島核事故以后，有些國(guó)家提出棄核的打算，但是我仍然堅(jiān)持在中國(guó)應(yīng)當(dāng)繼續(xù)適度的發(fā)展核電�，F(xiàn)在中國(guó)運(yùn)行的核電只有17臺(tái)，核電的發(fā)電量只占全部發(fā)電量的2%，我算了一下在全世界有核電的國(guó)家當(dāng)中，中國(guó)核電的發(fā)電量排名第六，但是核電占整個(gè)發(fā)電的比例中國(guó)排名第30位，幾乎是所有有核電國(guó)家的末位。就以我們的鄰國(guó)韓國(guó)為例，他的國(guó)土面積和人口總量大體相當(dāng)于中國(guó)浙江省，但是他有23臺(tái)核電機(jī)組，已經(jīng)高于全國(guó)的核電裝機(jī)容量。另外，在中國(guó)水電在可再生資源當(dāng)中占了很重要的地位，我到四川特意做過(guò)考察，我以2013年1—8月份的數(shù)據(jù)為例，四川水電的外送達(dá)到395億千瓦時(shí)，相當(dāng)于減少煤炭消耗1343萬(wàn)噸，減少二氧化碳排放3760萬(wàn)噸，減少煙塵排放13.23萬(wàn)噸，減少灰渣376萬(wàn)噸。在四川省煤電的平均上網(wǎng)電價(jià)一個(gè)千瓦時(shí)是四毛九分錢，一度水電的上網(wǎng)電價(jià)只有兩毛八分八，以創(chuàng)造出非�？捎^的經(jīng)濟(jì)效益。今年中國(guó)可再生資源、非化石能源的增長(zhǎng)顯著，煤炭占一次能源消費(fèi)的比重去年是65.7%，比前年同比下降了0.9個(gè)百分點(diǎn)，非化石能源的消費(fèi)占一次能源消費(fèi)的比重由2012年的9.1%，提到到了2013年的9.8%，提高了，0.7個(gè)百分點(diǎn)，但是距離2015年非化石能源的比重達(dá)到11.4%的目標(biāo)，還有1.6個(gè)百分點(diǎn)的距離，也就是說(shuō)從今年和明年兩年，平均每年必須提高0.8個(gè)百分點(diǎn)，任務(wù)仍然非常艱巨。

    中國(guó)現(xiàn)在可再生資源的裝機(jī)容量已經(jīng)達(dá)到了3.6億千瓦，占我們?nèi)珖?guó)裝機(jī)容量的30%左右，發(fā)電量也已經(jīng)占到近1/4—1/5，因?yàn)榍澳晔?1%，去年我的數(shù)字我還沒有，估計(jì)接近25%，25%已經(jīng)是由非化石能源發(fā)電。

    第四點(diǎn)，我想講一下關(guān)于霧霾的治理。這是近年國(guó)際社會(huì)和中國(guó)老百姓非常關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題，也是中國(guó)政府和中國(guó)人民非常關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。對(duì)于霧霾產(chǎn)生的原因，專家有各種不同的解讀，搞汽車的說(shuō)不是我尾氣造成的，搞煤炭的說(shuō)我可以清潔燃燒，大家開玩笑說(shuō)老百姓做飯成了罪魁禍?zhǔn)�，所以這個(gè)沒有必要討論，顯然汽車尾氣和燃煤都是造成霧霾的重要因素。在2013年我寫了一篇關(guān)于霧霾治理的意見送給了中央領(lǐng)導(dǎo)，習(xí)近平總書記特意做了一個(gè)批示，說(shuō)國(guó)寶同志的意見頗有道理，受到他的肯定我很高興，我在這個(gè)文章當(dāng)中主要講到，要加快我們國(guó)家產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和發(fā)展方式、能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，對(duì)于能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整我想提幾點(diǎn)具體的建議，不是全面的，針對(duì)社會(huì)上議論比較多的幾個(gè)問(wèn)題。

    一個(gè)還是應(yīng)該發(fā)展核電，增加核電在整個(gè)能源當(dāng)中的比重�，F(xiàn)在的比重已經(jīng)顯得太小，我認(rèn)為在現(xiàn)代技術(shù)條件下，吸取了以往核電的一些不安全的教訓(xùn)，核能是可以做到安全利用的。第二要繼續(xù)淘汰小的高耗能電廠和分散的小的鍋爐，在我任內(nèi)一共淘汰了7500萬(wàn)千瓦的小燃煤機(jī)組，但是今后淘汰小燃煤機(jī)組的任務(wù)仍然十分繁重，我們還有眾多的自備電廠，大部分都是小機(jī)組，有些當(dāng)然是工藝所必須的，當(dāng)然有些是因?yàn)槭艿蕉愂照�策的影響，今后�?yīng)該鼓勵(lì)低能耗的自備電廠進(jìn)行淘汰。我想在這個(gè)場(chǎng)合也講一下對(duì)中國(guó)建設(shè)特高壓電網(wǎng)的看法，我認(rèn)為在中國(guó)已經(jīng)成為世界第一大裝機(jī)容量的國(guó)家以后，在中國(guó)發(fā)展高效的特高壓電網(wǎng)是非常必要的，昨天晚上二頻道專門播發(fā)了一個(gè)對(duì)話節(jié)目，贊成和不贊成的意見都得到了充分的表述，就我個(gè)人觀點(diǎn)來(lái)講我支持在中國(guó)發(fā)展特高壓電網(wǎng)，有的同志擔(dān)心全國(guó)搞成一張網(wǎng)會(huì)不會(huì)增加電網(wǎng)的壟斷，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)電力安全事故的時(shí)候引起較大范圍的電網(wǎng)垮塌，這些擔(dān)心我認(rèn)為在現(xiàn)代技術(shù)條件下都已經(jīng)可以作出回答。不久前在中國(guó)有一本暢銷書，關(guān)于第三次工業(yè)革命的書，在這本書當(dāng)中很大篇幅談到了今后要像現(xiàn)在的信息互聯(lián)網(wǎng)一樣形成新的能源網(wǎng)絡(luò)，分散的發(fā)電和用電單位，就像我們現(xiàn)在信息互聯(lián)網(wǎng)上無(wú)數(shù)的終端用戶一樣，我們有手機(jī)、有個(gè)人電腦都是終端，每個(gè)人都可以往網(wǎng)上發(fā)我自己的信息，每個(gè)人也可以從網(wǎng)上獲得我自己需要的信息，他設(shè)想在未來(lái)的社會(huì)當(dāng)中，每個(gè)微小單元的發(fā)電都可以把自己的能量送到網(wǎng)上去，而每個(gè)需要電力的用戶也可以從網(wǎng)上獲得自己需要的能源，如果這樣的設(shè)想能夠成立的話，就必須要有一張互聯(lián)互通的電網(wǎng)，我最近陪同美國(guó)IES公司的董事長(zhǎng)上個(gè)禮拜剛剛訪問(wèn)了國(guó)網(wǎng)的調(diào)度中心和西安電力設(shè)備制造廠，這是美國(guó)最大的一家跨國(guó)電力公司，他對(duì)中國(guó)現(xiàn)在電網(wǎng)的網(wǎng)絡(luò)感到非常贊賞和敬佩，他認(rèn)為美國(guó)真的是需要這樣的電網(wǎng)但是因?yàn)槊绹?guó)歷史形成的復(fù)雜的電網(wǎng)系統(tǒng)使他們很難進(jìn)行改造，非常羨慕。

    另外在克林頓總統(tǒng)時(shí)代的能源部長(zhǎng)，也是我的好朋友，理查森先生最近專門在美國(guó)政務(wù)網(wǎng)站發(fā)表了一篇政論性文章，他認(rèn)為美國(guó)電網(wǎng)應(yīng)該向中國(guó)電網(wǎng)學(xué)習(xí)，所以我說(shuō)中國(guó)的電網(wǎng)是墻里開花墻外紅，國(guó)內(nèi)爭(zhēng)論不休，國(guó)外贊嘆不已，如果能像傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)一樣，一些微小的單元都可以把自己的屋頂?shù)奶��?yáng)能發(fā)電，分散的風(fēng)力發(fā)電，生物制發(fā)電，波浪能發(fā)電，廢棄物發(fā)電，都送到網(wǎng)上去，用戶都從網(wǎng)上獲得能源，沒有一張互聯(lián)互通的電網(wǎng)怎么能做到呢？有的人強(qiáng)調(diào)分布式供電系統(tǒng)，我覺得他們?cè)诶斫馍峡赡苡行┢�頗，分布式的供電不是自我封閉的自發(fā)自用，也是要和網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行連接，把自己富余的電力送給別人用，在自己不足的時(shí)候也可以從網(wǎng)上得到資源。還有人說(shuō)直流沒有爭(zhēng)議搞直流不就完了，為什么還要搞交流？我相信這個(gè)問(wèn)題在100年以前愛迪生和特斯拉的爭(zhēng)論已經(jīng)回答了，大家看看我們現(xiàn)在的電力難道只有直流、難道只有交流嗎？為什么直流和交流都能運(yùn)轉(zhuǎn)，因?yàn)殡娋W(wǎng)的特性，不是光是直流就可以解決電網(wǎng)所需要的一切，包括在直流進(jìn)入雙基閉鎖的時(shí)候如何進(jìn)行有功和無(wú)功的補(bǔ)償，都需要直流來(lái)完成。

    我的發(fā)言到這里結(jié)束，希望沒有占用別人的時(shí)間，謝謝大家！

    施偉德：非常感謝，我們后面有4位嘉賓，他們每位都會(huì)做簡(jiǎn)短的發(fā)言，首先請(qǐng)博世公司董事會(huì)主席沃爾克馬爾·鄧納爾先生。

    沃爾克馬爾·鄧納爾：謝謝，女士們，先生們，非常榮幸談到中國(guó)發(fā)展高層論壇，在過(guò)去幾十年里中國(guó)發(fā)展取得里前所未有的成績(jī)，舉世矚目，也令人欽佩。然而快速的發(fā)展也帶來(lái)了諸多的挑戰(zhàn)，比如說(shuō)能源短缺和環(huán)境污染，為了更好的應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，我們需要一條著眼于低碳發(fā)展之路，我們先來(lái)看看目前二氧化碳排放的主要來(lái)源。

    2010年數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)工業(yè)生產(chǎn)過(guò)程中所產(chǎn)生的二氧化碳排放量占總量的41%，能源發(fā)展占32%，建筑行業(yè)占19%，所以節(jié)能減排勢(shì)必是重中之重，而減排最重要的手段是優(yōu)化能源的使用效率，我將從三個(gè)方面分享我們對(duì)能效提高的理解，并對(duì)再生能源在其中的作用進(jìn)行闡述。

    在汽車技術(shù)領(lǐng)域，為實(shí)現(xiàn)二氧化碳的排放，內(nèi)燃機(jī)技術(shù)的改進(jìn)仍然存在巨大的潛力，比如說(shuō)噴射系統(tǒng)還可以進(jìn)一步的改良，小型化的渦輪增壓發(fā)動(dòng)機(jī)在節(jié)能減排方面的貢獻(xiàn)巨大，到2020年通過(guò)配備更先進(jìn)的內(nèi)燃機(jī)技術(shù)，汽油車和柴油車的平均油耗有望在2012年的水平之上減少20%，除了傳統(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)技術(shù)以外，我們也必須要發(fā)展電動(dòng)汽車，電動(dòng)汽車能夠緩解大城市的交通擁堵和環(huán)境污染。當(dāng)然目前來(lái)看受到成本和續(xù)航歷程的影響，純電動(dòng)車對(duì)人們的吸引力不大，

    在工業(yè)生產(chǎn)領(lǐng)域，有哪些可以采取的低碳化的發(fā)展途徑呢？自動(dòng)化和電動(dòng)化就是這個(gè)過(guò)程中很重要的技術(shù)，也就是說(shuō)機(jī)器可以根據(jù)生產(chǎn)的需求和指令自動(dòng)運(yùn)行，從而節(jié)約能耗，另外我們也為客戶提供改進(jìn)能耗的建議，博世力士樂的“41”理念就是其中之一。我們從2009年開始在我們常州的一個(gè)工廠成功的應(yīng)用在生產(chǎn)液壓元件的工藝中，能耗的節(jié)省大概能夠提高到10%，二氧化碳的排放減少了50%，在建筑領(lǐng)域節(jié)能減排的理念同樣適用，比如為商業(yè)樓宇提供基于互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的管理平臺(tái)，另外新一代的供暖技術(shù)也可以大幅度減少能耗，特別是傳統(tǒng)能源技術(shù)和可再生資源技術(shù)結(jié)合起來(lái)的時(shí)候效果是最好的，博世為住房提供的節(jié)能解決方案就是很好的例子，配備了燃汽熱水器、無(wú)刷直流風(fēng)機(jī)和熱泵的系統(tǒng)，更為大家熟知的一個(gè)節(jié)能概念就是智能家居，運(yùn)用本地的網(wǎng)絡(luò)一系列產(chǎn)生使用存儲(chǔ)能量的家具實(shí)現(xiàn)節(jié)能，從而實(shí)現(xiàn)住房的智能管理。

    綜上所述，節(jié)能減排還是有很大的潛力，可以通過(guò)提高能效實(shí)現(xiàn)。對(duì)于博世來(lái)說(shuō)我們正在致力于在這個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行投入，中國(guó)正是我們推進(jìn)這項(xiàng)工作的重點(diǎn)國(guó)家之一，對(duì)于低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展政策能夠起到怎樣的推動(dòng)作用呢？歐洲國(guó)家為減少二氧化碳排放設(shè)定了遠(yuǎn)大的目標(biāo)，德國(guó)更是一馬當(dāng)先。但是實(shí)際操作中如果有一個(gè)特定的技術(shù)被政策選中，而且持續(xù)給予補(bǔ)貼的話，實(shí)際上通常會(huì)事倍功半，這樣的政策可能會(huì)帶來(lái)產(chǎn)能過(guò)剩、高成本，相反的采取開放的態(tài)度會(huì)使政策更加有效，政府需要設(shè)定一個(gè)宏觀目標(biāo)，比如二氧化碳的最大排放量，然后要給一個(gè)合適的框架，在這個(gè)框架里是監(jiān)管嚴(yán)格的框架，讓市場(chǎng)自主決定哪一項(xiàng)技術(shù)最合適，同時(shí)要在體系內(nèi)開放、公平競(jìng)爭(zhēng)，使市場(chǎng)不斷的創(chuàng)新，中國(guó)在保證可持續(xù)發(fā)展方面面臨許多的挑戰(zhàn)。我覺得如果有一個(gè)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)和公平的環(huán)境，中國(guó)必將踏上低碳化的發(fā)展之路，博世也愿意為中國(guó)的低碳經(jīng)濟(jì)添磚加瓦。

    施偉德：接下來(lái)請(qǐng)米其林集團(tuán)總裁盛納德先生發(fā)言。

    盛納德：張主任，各位同事，主席先生，我很高興再回到這個(gè)論壇來(lái)發(fā)言，我的發(fā)言主要談一下交通，因?yàn)榻煌ㄒ彩且粋�(gè)非常重要的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的部門，也是二氧化碳排放的源頭之一，交通部門大概占了所有化石燃料排放量的24%，而且這個(gè)數(shù)字還在不斷的上升，大概在溫室氣體排放占比中13%。剛才講到這些數(shù)字還在不斷的上升，實(shí)際上我們還在一個(gè)非常有利的時(shí)機(jī)可以來(lái)啟動(dòng)革命性的變革，我們有三個(gè)改革的推力，第一個(gè)是所謂的硬性技術(shù)，跟汽車和多模聯(lián)運(yùn)方式有關(guān)的硬性技術(shù)。第二個(gè)是我們有新的軟性技術(shù)，比如說(shuō)大規(guī)模的信息系統(tǒng)，還有數(shù)碼信息方面的工具。第三個(gè)推力是我們?nèi)说男膽B(tài)發(fā)生的快速變化，特別是對(duì)于全球性問(wèn)題了解的意愿，還有社會(huì)社交網(wǎng)絡(luò)的作用。因此，我們覺得大概會(huì)有三個(gè)非常重要的，這種改變現(xiàn)狀的做法。

    第一個(gè)是確立比較嚴(yán)格的二氧化碳減排的目標(biāo)，同時(shí)要把相關(guān)的目標(biāo)落實(shí)到位，我們2015年第21次COP的會(huì)議，應(yīng)該把相關(guān)部門納入減排的框架里。另外還有一些高能效的機(jī)動(dòng)車和更加便捷的公共交通體系，這也是很重要的。我們當(dāng)然還要在這個(gè)過(guò)程中減少過(guò)分的使用私家車進(jìn)行購(gòu)物，或者由于不合理的貨運(yùn)帶來(lái)的尾氣排放和擁堵，我們可以采用以信息技術(shù)為基礎(chǔ)的新手段，同時(shí)適應(yīng)公共交通站點(diǎn)到家門的特殊的需求，來(lái)開發(fā)特殊的車輛，推廣人員運(yùn)輸門到門的解決方案，同時(shí)我們要鼓勵(lì)更多的私人投資到交通基礎(chǔ)設(shè)施，解決公共預(yù)算的不足。為了實(shí)施這樣的變革我們需要技術(shù)，當(dāng)然我們也需要公共政策，新型的經(jīng)濟(jì)刺激政策，和一個(gè)創(chuàng)新的生態(tài)體系，這些必須要協(xié)同的發(fā)揮作用。另外我們也要鼓勵(lì)公共和私營(yíng)部門一同來(lái)建立一個(gè)創(chuàng)新的生態(tài)體系，在這個(gè)過(guò)程中新的一些商業(yè)模式的創(chuàng)新以及點(diǎn)到點(diǎn)的合作模式應(yīng)該得到支持，同時(shí)我們也需要有一些新型的經(jīng)濟(jì)措施來(lái)支持幾項(xiàng)比較精心選擇的公共政策，在我們看來(lái)我們認(rèn)為一個(gè)有效的減排二氧化碳的戰(zhàn)略，就不能忽視賦予二氧化碳直接或者間接價(jià)值的需求，只有這樣才能創(chuàng)造新的財(cái)源，才能更多的投資于可持續(xù)性項(xiàng)目，我們認(rèn)為人類已經(jīng)做好準(zhǔn)備可以作出變革，我們要沿著這條新道路前行，他意味著更好的生活水平、更高的可持續(xù)性，更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。

    總結(jié)來(lái)講，我們需要對(duì)交通行業(yè)進(jìn)行重組，進(jìn)行非碳化的改革，這不僅是必須的也是可行的。作為米其林我們也做好準(zhǔn)備參加國(guó)際國(guó)家和各區(qū)域性的努力，使得剛才講到的變革成為現(xiàn)實(shí)。

    謝謝大家。

    施偉德：謝謝盛納德先生，接下來(lái)先由中西宏明來(lái)發(fā)言。

    中西宏明：感謝給我這么一次機(jī)會(huì)參加論壇并發(fā)言，首先我來(lái)講一下交通部門的問(wèn)題，因?yàn)榻煌ú块T也是一個(gè)低碳發(fā)展非常重要的一環(huán)。我的理解，對(duì)于中國(guó)的“十二五”規(guī)劃里提到了非常具有挑戰(zhàn)性的一些目標(biāo)，比如說(shuō)要在很多復(fù)雜的問(wèn)題上同步推進(jìn)改革，新型城鎮(zhèn)化必須在改革的時(shí)候要用一種循證式的方式推進(jìn)，這點(diǎn)我們的前一位總裁先生也已經(jīng)講到了，昨天的一位教授也在他的發(fā)言中講到了。首先我們要考慮客流的變化，剛才講到這些變化的量和速度都是非常的快，所以要確保我們?cè)谶@個(gè)改革過(guò)程中是可控的，對(duì)于一個(gè)新型城鎮(zhèn)化來(lái)說(shuō)，就是要考慮能源的節(jié)省，這也是實(shí)現(xiàn)低碳交通的有效措施，當(dāng)然這并不是很容易的事情。這張圖可以跟大家顯示它的流程。我想說(shuō)的是城市運(yùn)營(yíng)平臺(tái)的設(shè)計(jì)，為了能夠讓公共交通的規(guī)劃做的更加合理，解決城鎮(zhèn)化過(guò)程中的問(wèn)題，我們要有這樣一個(gè)城市運(yùn)營(yíng)平臺(tái)，來(lái)掌握、分析和引導(dǎo)我們城市里人和經(jīng)濟(jì)流的一些移動(dòng)方式，其中有一項(xiàng)是客流的信息，我們可以通過(guò)不同的傳感器，比如說(shuō)IC卡，或者是一些其他的公交車或者公交展臺(tái)的裝置來(lái)采集數(shù)據(jù)，然后進(jìn)入到城市運(yùn)營(yíng)平臺(tái)，這樣的一些數(shù)據(jù)可以來(lái)進(jìn)行收集、分析、利用，來(lái)更好的設(shè)計(jì)公共交通的體系，那在這個(gè)過(guò)程中我們講到大數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)不僅僅能夠幫助我們抓這些交通出行的數(shù)據(jù)，而且能夠抓一些人的生活方式的數(shù)據(jù)，所有的這些數(shù)據(jù)，包括這些乘客的職業(yè)、教育水平，這些數(shù)字都會(huì)被搜集到這個(gè)平臺(tái)上來(lái)。在這個(gè)過(guò)程中有一個(gè)例子，就是公共交通系統(tǒng)的智能化的設(shè)計(jì)，在日本我們有一個(gè)例子，日本除了大家都知道有新干線之外，我們也在做一個(gè)快線，就是連接?xùn)|京大都市區(qū)跟筑波這個(gè)城市之間的這條快線，我們?nèi)樟⒓瘓F(tuán)也是在財(cái)團(tuán)里面也是實(shí)現(xiàn)這個(gè)項(xiàng)目建設(shè)的公司之一。剛才講到的有這樣一個(gè)城市運(yùn)營(yíng)平臺(tái)的設(shè)計(jì)，它是讓我們這個(gè)工作做得更加的容易。

    總結(jié)來(lái)講，我想提兩個(gè)建議。第一個(gè)建議，就是在省會(huì)城市他們要建設(shè)以公共交通為中心的城市，同時(shí)低碳的城市發(fā)展模式，應(yīng)該要通過(guò)公路交通管理，還有軌道交通、公共汽車管理，還有自行車管理，等各種分項(xiàng)內(nèi)容協(xié)調(diào)之后形成。所以這樣的一個(gè)協(xié)調(diào)要通過(guò)剛才講到的城市運(yùn)營(yíng)平臺(tái)來(lái)進(jìn)行統(tǒng)籌，然后再來(lái)提供一個(gè)比較合理的設(shè)計(jì)。同時(shí)要制定一些共同的指標(biāo)和目標(biāo)，才能促進(jìn)不同部門的協(xié)調(diào)。

    謝謝！

    施偉德：謝謝，最后一位發(fā)言人是沙特阿拉伯石油公司的總裁、首席執(zhí)行官哈立德·法利赫先生。

    哈立德·法利赫：謝謝！張主任好，各位女士們，先生們，早上好！

    我很榮幸能夠回到中國(guó)發(fā)展高層論壇，在我們探索中國(guó)發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)措施的時(shí)候，我們可以從李克強(qiáng)總理最近對(duì)于污染宣戰(zhàn)的表態(tài)中找到一個(gè)信號(hào)，他把這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)稱為大自然對(duì)低效和盲目發(fā)展發(fā)出的紅燈警告。今天早上我們來(lái)到這個(gè)論壇也是已經(jīng)感覺到了空氣污染的問(wèn)題，與70年代相比，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展非常非常長(zhǎng)時(shí)間了，而且非常多的水平，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)按實(shí)際價(jià)值計(jì)算，是70年的40倍，但是消耗的能源僅是當(dāng)時(shí)的12倍，所以在這塊我們看到確實(shí)中國(guó)在能源強(qiáng)度方面已經(jīng)有一個(gè)比較大的提高。當(dāng)然我覺得還是有很多的工作需要開展才能保證我們的這些紅線，我們需要來(lái)在中國(guó)發(fā)展的過(guò)程中借鑒其他國(guó)家走過(guò)的一些經(jīng)驗(yàn)。

    首先要來(lái)看一下宏觀方面的問(wèn)題，宏觀問(wèn)題我們?cè)谡搲�上已�?jīng)講到，中國(guó)要有一個(gè)比較健康的發(fā)展，不再陷入中等收入陷井，我們必須要更多的強(qiáng)調(diào)服務(wù)業(yè)的發(fā)展和高端和高端低能耗的產(chǎn)業(yè)。我們剛才聽到了鮑達(dá)民先生的發(fā)言，看一下城市的黃頁(yè)里，北京的黃頁(yè)里服務(wù)業(yè)公司的列舉是非常非常少的，所以它也是一個(gè)證明，或者是一個(gè)現(xiàn)象說(shuō)明我們需要進(jìn)一步發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)。其他的一些發(fā)言人在他們的介紹中也提到了類似的觀點(diǎn)。在需求側(cè)我們?yōu)橹袊?guó)需要進(jìn)一步放開能源市場(chǎng)，同時(shí)實(shí)現(xiàn)能源價(jià)格的自由化，當(dāng)然跟結(jié)構(gòu)重組相關(guān)的也是很重要的一個(gè)，就是剛才講到的能源市場(chǎng)的開放和能源定價(jià)的開放。因?yàn)槭袌?chǎng)信號(hào)是最有效的吸引投資和鼓勵(lì)消費(fèi)者在他們的能源使用中變得更加明智的基礎(chǔ)。

    第二點(diǎn)，現(xiàn)有的能源結(jié)構(gòu)也需要進(jìn)一步的進(jìn)行優(yōu)化。比如說(shuō)我們需要在天然氣的占比方面進(jìn)一步提高，我認(rèn)為中國(guó)有非常巨大的機(jī)會(huì)來(lái)對(duì)于常規(guī)和非常規(guī)的天然氣多作出比較大的發(fā)展，同時(shí)使得中國(guó)也能夠在能源的全球供應(yīng)中來(lái)扮演非常重要的作用，這樣的一個(gè)天然氣行業(yè)發(fā)展還會(huì)在中國(guó)繼續(xù)。

    第三點(diǎn)，是交通部門以及講到的移動(dòng)的需要，剛才我們的同事也講到了，我們預(yù)計(jì)在交通部門將會(huì)有一個(gè)比較穩(wěn)步、比較健康的能源使用量的上升，在交通部門可能石油還會(huì)占主要的能源結(jié)構(gòu)的比例。但是中國(guó)可以找到更多的一些比如說(shuō)燃料電池或者電動(dòng)車的備選方案，這也意味著可能我們需要有一些調(diào)整，但是中國(guó)對(duì)于汽油的需求還會(huì)是比較強(qiáng)。對(duì)于我們沙特阿拉伯石油公司，我們也是致力于繼續(xù)向中國(guó)提供石油。

    同時(shí)，我們堅(jiān)信中國(guó)將會(huì)創(chuàng)造一個(gè)能夠促進(jìn)商業(yè)發(fā)展和法規(guī)監(jiān)管的環(huán)境。隨著中國(guó)的城鎮(zhèn)化的不斷發(fā)展，我們也堅(jiān)定一定會(huì)致力于中國(guó)的能源發(fā)展，滿足能源的需求。女士們，先生們，我們堅(jiān)信可持續(xù)性的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和低碳的發(fā)展絕對(duì)是互相排斥的，在沙特阿拉伯我們致力于支持中國(guó)在這兩方面作出的努力，并幫助中國(guó)把大自然的紅燈變成綠燈。

    謝謝。

    施偉德：我們差不多只有問(wèn)一個(gè)問(wèn)題的時(shí)間了。

    提問(wèn)：給張主任的問(wèn)題，盡管在可再生資源方面有很大的進(jìn)展，但是事實(shí)上我們還是面臨著巨大的風(fēng)險(xiǎn)，也就是說(shuō)，由于煤炭的快速增長(zhǎng)導(dǎo)致褐色的經(jīng)濟(jì)和可再生資源所帶來(lái)的綠色經(jīng)濟(jì)之間矛盾還是存在的，不知道政策方面能使用什么樣的經(jīng)濟(jì)工具應(yīng)對(duì)煤炭使用，因?yàn)橛行┡袛嗾J(rèn)為可能2020年左右煤炭消耗會(huì)達(dá)到最頂峰，政策上到底如何應(yīng)對(duì)煤炭的使用導(dǎo)致的褐色的經(jīng)濟(jì)。

    第二個(gè)問(wèn)題關(guān)于頁(yè)巖氣，在四川盆地當(dāng)然有些合資的企業(yè)在開發(fā)頁(yè)巖氣，對(duì)此的期望是什么？我同意之前發(fā)言人的觀點(diǎn)，也就是說(shuō)作為天然氣來(lái)說(shuō)，應(yīng)該在中長(zhǎng)期或者短期到中期來(lái)說(shuō)是我們合理的選項(xiàng)，關(guān)于頁(yè)巖氣有什么樣的政策取向？

    張國(guó)寶：中國(guó)現(xiàn)在仍然是以煤為主的能源結(jié)構(gòu)，在剛才我的發(fā)言當(dāng)中也給出了煤炭占一次能源的具體比例是很高的，特別是和發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我們的煤炭是2/3，而西方天然氣和石油在能源結(jié)構(gòu)當(dāng)中的比重是2/3，剛好倒過(guò)。在霧霾多發(fā)的情況下，人們更加在考慮要減少煤炭的消耗，最近國(guó)家能源局在向國(guó)務(wù)院匯報(bào)當(dāng)中，這大概也是一項(xiàng)非常主要的內(nèi)容。剛才你提到煤炭的出路在哪里？我覺得中國(guó)在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間當(dāng)中，煤炭仍然是中國(guó)最主要的能源，盡管其他能源的比重會(huì)有所上升。另外，有這么多產(chǎn)能的情況下，煤炭行業(yè)的經(jīng)營(yíng)現(xiàn)在面臨很大的困難，他們也在呼吁政府應(yīng)該重視煤炭的使用。在我個(gè)人的建議當(dāng)中我曾經(jīng)提出了要減少煤炭作為燃料，而增加煤炭作為原料的思考。剛才我也講到了有8000萬(wàn)噸的原油是用來(lái)多數(shù)化工原料，生產(chǎn)以乙烯為主的化工產(chǎn)品，而最近技術(shù)的發(fā)展已經(jīng)證明，完全可以用甲醇來(lái)替代石油，那么甲醇在中國(guó)完全可以用煤炭來(lái)進(jìn)行生產(chǎn)，并且我們已經(jīng)進(jìn)行了成功的實(shí)踐，就在內(nèi)蒙古的包頭建設(shè)了第一個(gè)媒質(zhì)烯烴的工廠，規(guī)模是年產(chǎn)60萬(wàn)噸，這個(gè)規(guī)模在國(guó)際上比較也算是經(jīng)濟(jì)規(guī)模了，不算是小規(guī)模的實(shí)驗(yàn)，而是大規(guī)模的工業(yè)生產(chǎn)，它的去年利潤(rùn)達(dá)到了14億，這是概念呢？我前面講到中國(guó)現(xiàn)在有1500萬(wàn)噸的乙烯生產(chǎn)能力，主要是在中石化，中石化的乙烯銷售收入能夠達(dá)到4000億人民幣的產(chǎn)值，可是利潤(rùn)只有8億。所以用煤或者用其他燃料生產(chǎn)的甲醇替代原油是不錯(cuò)的選擇，當(dāng)然我們還要注意環(huán)境的保護(hù)。所以在中國(guó)用煤來(lái)制油，用煤來(lái)制烯烴，還是有很好的前景，政府還是給予肯定的，不久前新的能源局局長(zhǎng)也組織了專家討論會(huì)，幾乎所有專家都贊成這樣的思路，在中國(guó)用煤制油也得到很很好的效果，我們?cè)趦?nèi)蒙古已經(jīng)有年產(chǎn)100萬(wàn)噸的煤直接制油的工廠，去年利潤(rùn)也在十幾億，還有兩家民營(yíng)企業(yè)用煤來(lái)制油年產(chǎn)16萬(wàn)噸，他們?cè)诹己媒?jīng)濟(jì)效益的鼓勵(lì)下，正在擴(kuò)大生產(chǎn)能力。不管別的國(guó)家怎么看，至少在中國(guó)這是不錯(cuò)的選擇，就是說(shuō)用煤更多作為原料，而減少煤作為燃料。

    關(guān)于頁(yè)巖氣的問(wèn)題談?wù)摰暮芏啵�在美�?guó)取得了巨大的成功，去年我多次到美國(guó)，去年年初美國(guó)天然氣的價(jià)格只有2.2美元一個(gè)MMBTO，到了年終的時(shí)候到了4美元一個(gè)MMBTO，由于去年冬天美國(guó)是寒冬，所以天然氣價(jià)格有所上升，現(xiàn)在價(jià)格是6.2美元一個(gè)MMBTO，仍然是中國(guó)價(jià)格的1/3，在亞洲地區(qū)，無(wú)論是中國(guó)、韓國(guó)、日本，現(xiàn)在LNG的進(jìn)口價(jià)應(yīng)該在16—18美金一個(gè)MMBTO，所以美國(guó)天然氣價(jià)格是中國(guó)的1/3，美國(guó)巨大的成功也激發(fā)了中國(guó)開發(fā)頁(yè)巖氣的積極性，實(shí)際上我們多年以前已經(jīng)對(duì)頁(yè)巖氣資源由國(guó)土資源部進(jìn)行了普查，普查結(jié)果表明中國(guó)頁(yè)巖氣儲(chǔ)量在世界上是最豐富的國(guó)家之一，但是這個(gè)數(shù)據(jù)各不同包括美國(guó)的信息署也有數(shù)據(jù)，他比我們說(shuō)的還要多，但是他的數(shù)據(jù)實(shí)際上也是從中國(guó)來(lái)的。不管從哪種數(shù)據(jù)看，中國(guó)都有豐富的頁(yè)巖氣的儲(chǔ)量，關(guān)鍵的問(wèn)題是我們?nèi)绾魏芎玫拈_發(fā)出來(lái)，現(xiàn)在我們還面臨很多的挑戰(zhàn)，一個(gè)是中國(guó)的地質(zhì)埋藏條件和美國(guó)有所不同，第二中國(guó)受到水資源和土地資源的約束，第三技術(shù)開采和裝備我們還有一定的差距，所以現(xiàn)在不僅讓三大油國(guó)有公司在進(jìn)行開發(fā)，而且也歡迎外國(guó)的企業(yè)和中國(guó)的民營(yíng)資本、其他的行業(yè)也加入頁(yè)巖氣的開發(fā)當(dāng)中�，F(xiàn)在已經(jīng)有殼牌和美國(guó)的一些公司在中國(guó)的四川盆地從事頁(yè)巖氣的勘探開發(fā)，有的已經(jīng)得到了工業(yè)氣流。我相信在未來(lái)的努力下，中國(guó)的頁(yè)巖氣是會(huì)有所增長(zhǎng)，當(dāng)然到什么程度我現(xiàn)在還不敢肯定，這個(gè)還要經(jīng)過(guò)我們自己的努力。

    謝謝你的問(wèn)題。

    施偉德：非常感謝，我們這節(jié)的討論就結(jié)束了，感謝張主任，同時(shí)感謝我們四位嘉賓的發(fā)言，大家發(fā)言都是非常清晰而且簡(jiǎn)短。