“中國發(fā)展高層論壇2014”于3月22日-24日在釣魚臺(tái)舉行。上圖為北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長、教授姚洋。

    以下為發(fā)言實(shí)錄：

　　主持人：女士們，先生們，上午好！今天北京風(fēng)和日麗，沒有霧霾，所以大家心情都很好，釣魚臺(tái)更是春意盎然，預(yù)示著中國發(fā)展高層論壇能夠圓滿成功，我們這個(gè)分論壇的主題是中國經(jīng)濟(jì)2014年與中長期展望，中國經(jīng)濟(jì)2014年應(yīng)該說是經(jīng)濟(jì)形勢(shì)很微妙的，一方面這一年是全面深化改革的開局之年；另一方面，這幾年，2012年以來連續(xù)幾年的經(jīng)濟(jì)放緩大家非常不習(xí)慣，因?yàn)橐呀?jīng)習(xí)慣了30年的高速增長，所以人們一方面很不習(xí)慣，另一方面也有很多的擔(dān)心，既擔(dān)心過渡刺激經(jīng)濟(jì)會(huì)繼續(xù)集聚風(fēng)險(xiǎn)，也擔(dān)心如果經(jīng)濟(jì)突然失速會(huì)不會(huì)誘發(fā)風(fēng)險(xiǎn)。所以形勢(shì)越微妙，中長期的展望就越重要。

　　今天我們請(qǐng)到的嘉賓，他們是對(duì)這方面有著比較深入的、系統(tǒng)的研究。首先這位嘉賓是國務(wù)院發(fā)展研究中心的副主任劉世錦先生，請(qǐng)大家給予掌聲。另一位也是國務(wù)院發(fā)展研究中心戰(zhàn)略和區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究部副部長、研究員劉培林先生。第三位是國務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)展戰(zhàn)略和區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究部研究員何建武博士。我們請(qǐng)到了兩位評(píng)論員，第一位是北京大學(xué)原來的副校長，現(xiàn)在校務(wù)委員會(huì)副主任海聞教授，還有一位外賓，安德慕，國際金融協(xié)會(huì)的總裁。他曾經(jīng)在美國的財(cái)政部任副部長，也在白宮老布什的時(shí)代做過政策發(fā)展辦公室主任。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我就不多說，我們先請(qǐng)劉世錦副主任來闡述他的觀點(diǎn)。

　　劉世錦：首先向大家表示感謝，與此同時(shí)有很多分會(huì)場(chǎng)，大家能到這個(gè)分會(huì)場(chǎng)來，說明對(duì)這個(gè)議題是感興趣的。今天開這個(gè)會(huì)，可能有些聽眾是能夠記起來，去年也是在這個(gè)會(huì)場(chǎng)里邊，我們開過同樣的會(huì)，討論過同樣的問題，我們是在討論一本書，就是這本《中國經(jīng)濟(jì)增長十年展望》，去年也是這個(gè)主題但是去年的主題是尋找新的增長動(dòng)力和平衡，而今年我們是在改革中形成新的增長新常態(tài)。我們國務(wù)院發(fā)展研究中心一個(gè)研究的團(tuán)隊(duì)，我們以十年作為一個(gè)框架進(jìn)行經(jīng)濟(jì)增長問題的研究，然后以十年作為這樣一個(gè)大的背景，再來觀察短期經(jīng)濟(jì)增長的變化，特別是2014年增長的變化。

　　下面我想把我們今年做的研究的內(nèi)容做一個(gè)報(bào)告，然后請(qǐng)我的同事把具體內(nèi)容做一下闡釋。我們這本書所關(guān)注的主要問題是，2013年年中經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了回升或者說是反彈，關(guān)于這個(gè)有人有不同的估計(jì)，有人認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)又重回高增長的軌道，是重回高增長的軌道還僅僅是短期的反彈，這都是問題。另外2013年中國經(jīng)濟(jì)發(fā)生了哪些具有中長期重要意義的變化，這些變化對(duì)未來增長前景有什么樣的影響，這些問題在座的各位都是非常關(guān)心的問題，也是我們這本書試圖想給大家回答的問題，我們這項(xiàng)研究是研究基礎(chǔ)上的繼續(xù)，我們有十年增長的框架，今年我們根據(jù)過去一年所發(fā)生的新的變化，對(duì)十年增長的框架進(jìn)行了修正。另外對(duì)新情況、新問題進(jìn)行了一些新的討論和闡述。

　　我們這本書主要的結(jié)論我簡(jiǎn)單說一下，中國經(jīng)濟(jì)由高速增長向中高速增長階段轉(zhuǎn)換的態(tài)勢(shì)，在過去一年從更多方面得到了驗(yàn)證，這是我們?cè)谌�年以前提出的基本判斷。這樣一個(gè)速度的變化我們認(rèn)為還是比較其次的，或者比較表面化的，更重要的是中國的需求結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)增長動(dòng)力，已經(jīng)和正在發(fā)生著具有轉(zhuǎn)折意義的變化。那么更重要的一點(diǎn)是，隨著這種變化中國經(jīng)濟(jì)能不能進(jìn)入一種新的所謂中高速增長的穩(wěn)定期，這是我們所關(guān)注的問題，也是我今天上午發(fā)言提出的問題，如何進(jìn)入所謂新常態(tài)，關(guān)鍵問題是要改革。所以我們這本書一個(gè)是對(duì)中長期新的增長的趨勢(shì)和特點(diǎn)做了一些分析，然后在這個(gè)基礎(chǔ)之上，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)今后十年增長的前景我們做了一些調(diào)整，然后每個(gè)部分對(duì)應(yīng)該推動(dòng)哪些改革也進(jìn)行了一些討論。

　　諸位我不知道是不是拿到這本書了，這本書比較有限，我是在半個(gè)小時(shí)之前才拿到的。這本書的結(jié)構(gòu)我簡(jiǎn)單做一個(gè)介紹，我們有一個(gè)導(dǎo)言，這個(gè)導(dǎo)言是我寫的，里面集中談了我們重要的一些觀點(diǎn)，核心是講平穩(wěn)的轉(zhuǎn)入經(jīng)濟(jì)增長的新常態(tài)，然后有一個(gè)綜合的部分，就是對(duì)一些大的宏觀數(shù)據(jù)進(jìn)行了調(diào)整，然后油需求的部分，需求講了城市住房、基礎(chǔ)設(shè)施、汽車出口，供給方面講了人力資本、創(chuàng)新、全要素生產(chǎn)率、匯率的變化。產(chǎn)業(yè)方面我們講了農(nóng)業(yè)、制造業(yè)、服務(wù)業(yè)、金融會(huì)發(fā)生什么樣的變化，還有區(qū)域和城市，區(qū)域經(jīng)濟(jì)在過去一年也正在發(fā)生一些重要的變化，特別是城鎮(zhèn)化，這是最近兩年的大熱門、主題，我們也進(jìn)行了討論。資源環(huán)境，其中包括能源問題、水資源、土地、碳排放等等我們都進(jìn)行了討論。

　　首先我想講一下速度的問題，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)大家都知道了，我是想強(qiáng)調(diào)我們正在發(fā)生的重要變化，首先需求結(jié)構(gòu)發(fā)生了轉(zhuǎn)折性的變化，消費(fèi)率從2010年開始就已經(jīng)開始下降，從2012年消費(fèi)率已經(jīng)超過了投資率，這是一個(gè)重要的變化。服務(wù)業(yè)的比重在2013年已經(jīng)超過了第二產(chǎn)業(yè)的比重，這也是非常具有意義的，這30多年來第一次發(fā)生這樣重要的變化。另外，就業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長下滑的容忍度有所提高，有這樣的估計(jì)2080年以前GDP每增高一個(gè)百分點(diǎn)帶動(dòng)的城鎮(zhèn)新增就業(yè)量不足100萬，到目前為止，2013年甚至達(dá)到170萬人，所以會(huì)看到中國的經(jīng)濟(jì)速度雖然有所下調(diào)，速度下調(diào)以后我們就業(yè)狀況并沒有惡化。相反有些地方還出現(xiàn)了所謂招工難的問題。

　　在經(jīng)濟(jì)增長回落的過程中，通脹基本穩(wěn)定。因?yàn)槿ツ暌簿褪?.7%，PPI還是負(fù)增長，這主要是和我們重化工業(yè)的產(chǎn)能過剩，和國際大宗商品的低迷有直接的關(guān)系。還有一個(gè)我想跟大家特別需要強(qiáng)調(diào)指出的，企業(yè)的盈利狀況基本穩(wěn)定，我是想特別強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)是非常重要的，因?yàn)橹袊��?jīng)濟(jì)以前有個(gè)特點(diǎn)，是所謂速度效益型的經(jīng)濟(jì)，我們會(huì)看到中國凡是盈利狀況比較好的時(shí)候，都是在10%或者更高的時(shí)候企業(yè)盈利狀況不錯(cuò)，但是速度下來以后企業(yè)盈利狀況變差，但是2013年發(fā)生了很大的變化，速度雖然降低了，7.7%，但是企業(yè)盈利水平并沒有惡化，基本上是比較穩(wěn)定的。這個(gè)反映在企業(yè)虧損面上面并沒有擴(kuò)大。利潤的增長速度也是和2012年基本上持平，這個(gè)表明我們的企業(yè)可能已經(jīng)開始適應(yīng)中高速增長階段，在控制成本、開發(fā)新產(chǎn)品、開拓新領(lǐng)域方面已經(jīng)取得了成效。我是想請(qǐng)諸位特別關(guān)注企業(yè)盈利狀況，特別是企業(yè)盈利率在過去一年所出現(xiàn)的新的變化。還有中部地區(qū)出現(xiàn)了適應(yīng)中高速增長新階段的跡象，中國經(jīng)濟(jì)由高速增長轉(zhuǎn)向中高速增長的過程，從地區(qū)來講，應(yīng)該是東部地區(qū)首先要下來，這點(diǎn)完全合乎邏輯，為什么？增長速度上去的時(shí)候是東部地區(qū)先上去，所以要下來的話是他們先下來，另外我們做過測(cè)算，中國東部地區(qū)，如果參加過我們的會(huì)議的話各位可能知道，后發(fā)的經(jīng)濟(jì)體達(dá)到11000國際元，是麥蒂森的國際元，達(dá)到那個(gè)點(diǎn)開始回落。中國東部地區(qū)我們經(jīng)過測(cè)算已經(jīng)達(dá)到這個(gè)點(diǎn)，所以過去兩三年東部地區(qū)增長速度開始下降，但是他們公布的數(shù)據(jù)比較高，國家統(tǒng)計(jì)局有另外一套數(shù)據(jù)，相當(dāng)?shù)牡貐^(qū)實(shí)際上已經(jīng)到了7%左右了，現(xiàn)在看來基本上穩(wěn)住了，我們感到東部地區(qū)增長速度穩(wěn)住很有意義，因?yàn)闁|部地區(qū)是中國經(jīng)濟(jì)的大頭，至少占到一半以上。另外，東部地區(qū)如果穩(wěn)住以后也就預(yù)示著中部和西部可能在未來兩三年時(shí)間基本上也能夠穩(wěn)住。還有一點(diǎn)，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長階段轉(zhuǎn)換的共識(shí)在不斷的增加，2013年10月份我們國務(wù)院發(fā)展研究中心曾經(jīng)做過一次企業(yè)調(diào)查，大部分企業(yè)都認(rèn)為7.2的增長率是正常的，而且他們認(rèn)為五年以后會(huì)繼續(xù)的下降。

　　另外，從中國的地方政府來講，去年發(fā)生了一個(gè)情況，有幾個(gè)省份他們GDP的增長速度比原來他們公布的計(jì)劃的速度或者預(yù)期的速度要低，過去這種情況是沒有發(fā)生的。另外除了個(gè)別的省，大概就是廣東因?yàn)樗俣惹皟赡瓯容^低，2014年調(diào)高了GDP的增長速度之外，可能中國基本上其他的省份都調(diào)低了2014年的GDP的增長速度，換句話說，我們感覺到對(duì)經(jīng)濟(jì)增長階段的轉(zhuǎn)換，就是中國轉(zhuǎn)入中高速增長，從企業(yè)到政府基本上達(dá)成共識(shí)了，這在兩三年之前是不可能的，因?yàn)槿�年前我們提出這種觀點(diǎn)的時(shí)候沒有多少人支持，現(xiàn)在看來認(rèn)可的程度應(yīng)該說已經(jīng)逐步成為共識(shí)了。另外，現(xiàn)在看到了工資水平上升削弱了低成本競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)。中國15—59歲勞動(dòng)力的數(shù)量在絕對(duì)的下降，2012年降低了345萬人，另外各地的最低工資水平的調(diào)整比往年明顯的提高。再一個(gè)資本的邊際回報(bào)率出現(xiàn)了下降的趨勢(shì)，我們有一些測(cè)算，我們用一些學(xué)者的方法，清華大學(xué)的白崇明教授有一個(gè)測(cè)算，八十年代大概投資回報(bào)率是15%左右，我們用同樣的方法進(jìn)行測(cè)算以后發(fā)現(xiàn)08年以后降到了13%左右，而且有繼續(xù)下滑的趨勢(shì)。這個(gè)就是2013年我們觀察到的新的變化。

　　對(duì)未來十年，因?yàn)槲覀冞@個(gè)研究基本上是滾動(dòng)式的研究，去年我們講的是2013—2022年，今年講的是2014年到2023年，我們根據(jù)2013年發(fā)生的變化我們對(duì)未來十年增長前景的預(yù)測(cè)做了相應(yīng)的調(diào)整。這個(gè)圖大家可以看出來，黃線是我們?nèi)ツ甑念A(yù)測(cè)，下面虛線是我們今年的預(yù)測(cè)，今年預(yù)測(cè)稍微低了一點(diǎn)，大體上降低了0.5個(gè)百分點(diǎn)左右，下調(diào)主要的原因是對(duì)出口和投資預(yù)期的調(diào)整，從結(jié)構(gòu)上來講，消費(fèi)率我們認(rèn)為將繼續(xù)變化，從目前的50%到2023年將會(huì)上升到60%，投資率到那個(gè)時(shí)候會(huì)到35%左右，服務(wù)業(yè)比重目前達(dá)到46%，到2023年會(huì)上升到57%，到那個(gè)時(shí)候服務(wù)業(yè)就業(yè)的人數(shù)將會(huì)接近一半。這是一張大表，我們預(yù)期了未來十年中國經(jīng)濟(jì)增長宏觀上的數(shù)據(jù)和重要結(jié)構(gòu)上的數(shù)據(jù)，GDP的增長率大概是到2015年以后是7%以下，到了2020年應(yīng)該是6%以下了，其他的數(shù)據(jù)我不說了，我們有一本書，大家有時(shí)間再仔細(xì)看一下。

　　這么一個(gè)格局，中國經(jīng)濟(jì)大家關(guān)心下一步到底走向何方，是什么樣的狀態(tài)，我們的基本判斷是目前的中國經(jīng)濟(jì)還是處在由10%左右的高速增長向中高速增長過渡的階段。這個(gè)中高速增長的底到底是多少？我個(gè)人，或者我們課題組認(rèn)為，目前還沒有探明，所以還會(huì)有一個(gè)探底的過程，所以大家會(huì)看到今年1、2月份其實(shí)有些數(shù)據(jù)大家感覺到中國經(jīng)濟(jì)下行的壓力還是比較大的，但是我們感覺到也比較過于悲觀，因?yàn)橹袊��?jīng)濟(jì)總體上來講穩(wěn)定增長，如果將來在中高速這個(gè)點(diǎn)上穩(wěn)住的話還會(huì)持續(xù)相當(dāng)長的一段時(shí)間。我們估計(jì)大概會(huì)7%左右，或者什么點(diǎn)上，將來會(huì)穩(wěn)住，穩(wěn)住之后我們希望持續(xù)五年或者更長時(shí)間，這樣的話到2020年的時(shí)候就有可能達(dá)到全面前建成小康社會(huì)這樣的目標(biāo)。從宏觀上來講，國際比較的角度來講，還可以實(shí)現(xiàn)其他兩個(gè)目標(biāo)，一個(gè)是按現(xiàn)價(jià)美元來算中國GDP的總量很可能會(huì)超過美國，達(dá)到第一位。另外人均收入水平也會(huì)達(dá)到高收入社會(huì)的指標(biāo)，我們想這些目標(biāo)都是可以實(shí)現(xiàn)的。除了速度之外，這里面我剛才講了一些概念，就是進(jìn)入中高速的穩(wěn)定增長期，或者經(jīng)濟(jì)增長的新常態(tài)，這個(gè)新常態(tài)質(zhì)量上應(yīng)該也是有要求的，我用中國人比較通俗的說法，我叫“六可”，企業(yè)可盈利、財(cái)政可持續(xù)、就業(yè)可充分，風(fēng)險(xiǎn)可控制，民生可改善，資源環(huán)境可持續(xù)�？雌饋矶纪�好，我們希望能夠達(dá)到這樣的目標(biāo)，這個(gè)新常態(tài)應(yīng)該是這么一個(gè)狀態(tài)。

　　但是我們現(xiàn)在面臨的局面還是比較嚴(yán)峻的，我們這本書還是用比較大的篇幅分析了中國經(jīng)濟(jì)目前所面臨的風(fēng)險(xiǎn)，我們認(rèn)為主要有四大風(fēng)險(xiǎn)比較突出，流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)、房地產(chǎn)泡沫、地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)、產(chǎn)能過剩。這四大風(fēng)險(xiǎn)通過影子銀行、土地、地方融資平臺(tái)、國有企業(yè)等渠道相互交織形成這么一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)平分的平臺(tái)，有這么一張圖，大體上講了這么一個(gè)過程，我不仔細(xì)展開說了。

　　在這種情況下怎么轉(zhuǎn)入經(jīng)濟(jì)增長的新常態(tài)，我們認(rèn)為還是要加快改革。這里我們提出了一些重要的措施，包括分類清理地方融資平臺(tái)、恢復(fù)一些有能力的地方政府的償債能力和融資能力，當(dāng)務(wù)之急是建立起有關(guān)當(dāng)事者切實(shí)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的責(zé)任，推動(dòng)改革和重組，又有利于防控全局性風(fēng)險(xiǎn)的違約處理機(jī)制。這個(gè)可能是一個(gè)比較大的事兒。再一個(gè)破除行政性的壟斷，提高非行政貿(mào)易部門的效率。

　　再一個(gè)我們感覺到李克強(qiáng)總理特別講到中國經(jīng)濟(jì)需要提質(zhì)增效，我們也做過調(diào)查，中國企業(yè)盈利水平是在改善，其實(shí)最重要的是降低成本，勞動(dòng)力成本、土地成本、資金成本、流通成本等，而要降低這些方面的成本，關(guān)鍵問題還是要推動(dòng)相關(guān)領(lǐng)域的改革。最后還是要進(jìn)一步的對(duì)外開放，要按照加快服務(wù)業(yè)的開放，因?yàn)榉��?wù)業(yè)增長潛力很大，但是這個(gè)領(lǐng)域中間的問題比較多，像金融、教育、醫(yī)療、文化、體育等等，對(duì)外開放對(duì)內(nèi)同時(shí)也要放開。再一個(gè)要加快創(chuàng)新，一個(gè)是要形成一批創(chuàng)新型的行業(yè)的龍頭的大企業(yè)和大量的創(chuàng)新型中小企業(yè)，再一個(gè)形成具有強(qiáng)大創(chuàng)新能力的城市或者區(qū)域，因?yàn)橘Y源是流動(dòng)的。另外政府的研發(fā)資源要按照市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和需求導(dǎo)向，更好的加以高效率的配置，這點(diǎn)在三中全會(huì)的文件中間也都有明確的說法，現(xiàn)在關(guān)鍵是要落實(shí)。2014年中國政府已經(jīng)提出了7.5左右的增長目標(biāo)，我們的研究來講，我們提出了核心指標(biāo)的展望，GDP增速是7.5，CPI是3.2，MI增速13.8，財(cái)政赤字率2.1，固定資產(chǎn)增速18.2，出口增速8，城市新增就業(yè)人數(shù)1100萬，固定資產(chǎn)的投資里面大概也就是這么一些數(shù)據(jù)，我就不展開說了。當(dāng)然這里面關(guān)鍵問題是出口和投資的拉動(dòng)作用會(huì)明顯的縮小。我們今年比較擔(dān)心的，其實(shí)就是中國經(jīng)濟(jì)能不能保持比較高的增長，其實(shí)關(guān)鍵是投資的增長，現(xiàn)在如果說要有7.5%以上的GDP增速的話，投資的增長速度最起碼17%或者18%，這個(gè)方面現(xiàn)在看來挑戰(zhàn)是比較多的。居民消費(fèi)我們認(rèn)為今年總體上會(huì)比較穩(wěn)定，物價(jià)的水平今年也不會(huì)有很大的問題，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)現(xiàn)在來看下行的壓力比較大，CPI還是會(huì)相對(duì)比較穩(wěn)定，但是就業(yè)壓力總量不會(huì)很大，但是大學(xué)生就業(yè)矛盾依然突出，這個(gè)我們需要進(jìn)一步調(diào)整我們的結(jié)構(gòu)，特別是產(chǎn)業(yè)升級(jí)，包括像制造業(yè)的升級(jí)、生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的發(fā)展，為高質(zhì)量的勞動(dòng)力提供就業(yè)崗位，三中全會(huì)里用很大的篇幅講這個(gè)問題，這些措施應(yīng)該盡快的得到落實(shí)，通過這些措施，今年的中國經(jīng)濟(jì)還能實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定增長，今后兩三年我們爭(zhēng)取進(jìn)入中高速增長的穩(wěn)定期，出現(xiàn)所謂經(jīng)濟(jì)增長的新常態(tài)，這是我們現(xiàn)在感覺到的比較好的發(fā)展前景。

　　我就介紹到這里。

　　主持人：謝謝劉主任，這個(gè)研究報(bào)告看來以后每年應(yīng)該有個(gè)專項(xiàng)的發(fā)布，很有價(jià)值的報(bào)告，請(qǐng)兩位做一下補(bǔ)充，下面請(qǐng)何研究員。

　　何建武：謝謝主席先生，我主要從三個(gè)方面做一個(gè)補(bǔ)充，主要是供給側(cè)和行業(yè)以及區(qū)域方面的我的同事做的研究。主要分 兩塊，第一是我們研究中觀察到最近這些年增長階段供給側(cè)內(nèi)在機(jī)制的變化。過去的這些年重組的勞動(dòng)力對(duì)中國經(jīng)濟(jì)增長起著很重要的作用，但是最近一些年的一些新的變化，我們研究發(fā)現(xiàn)08年左右我們劉易斯拐點(diǎn)已經(jīng)出現(xiàn)了，我們已經(jīng)跨越了劉易斯觀點(diǎn)，我們發(fā)現(xiàn)農(nóng)民工的工資在08年之后出現(xiàn)了臺(tái)階式的更高的增長，明顯從以前的6%左右的增長上升到10%以上，甚至13%，另外我們發(fā)現(xiàn)農(nóng)民工的工資和城鎮(zhèn)職工工資的差距在08年之后縮小，從70%下降到40%、50%，還有包括農(nóng)村剩余勞動(dòng)力的供給彈性也都出現(xiàn)了很大的下降。這些現(xiàn)象都說明了劉易斯拐點(diǎn)已經(jīng)出現(xiàn)，盡管我們已經(jīng)出現(xiàn)了劉易斯拐點(diǎn)，但是跟中國、日本、臺(tái)灣相比，我們農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力比重仍然高于這幾個(gè)經(jīng)濟(jì)體，也就說明我們?cè)谡�體上的勞動(dòng)力數(shù)量下降上出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性的問題。不僅如此，我們發(fā)現(xiàn)新增勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)上也出現(xiàn)了新的變化，以前城市新增勞動(dòng)力主要是農(nóng)村轉(zhuǎn)移的勞動(dòng)力，簡(jiǎn)稱為農(nóng)民工，但是現(xiàn)在這些年，尤其從99年高等院校的擴(kuò)招以后，我們發(fā)現(xiàn)市新增勞動(dòng)力主體為他們，我們發(fā)現(xiàn)近些年比重超過50%。

　　第三方面，因?yàn)檫^去經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整對(duì)中國經(jīng)濟(jì)效率提升起了非常重要的作用，但是近幾年結(jié)構(gòu)調(diào)整對(duì)經(jīng)濟(jì)效率提升的貢獻(xiàn)在下降。這些方面都說明了我們經(jīng)濟(jì)增長在轉(zhuǎn)換過程中出現(xiàn)了內(nèi)生機(jī)制的變化。

　　下面我就匯報(bào)一下從未來在邁向新常態(tài)的過程中行業(yè)和區(qū)域有什么趨勢(shì)，我們從哪些方面可以培養(yǎng)出新的動(dòng)力。從制造業(yè)來看，我們發(fā)現(xiàn)制造業(yè)內(nèi)部出現(xiàn)分化，傳統(tǒng)的以資源為基的重化工業(yè)的增長有所放緩，同時(shí)我們發(fā)現(xiàn)技術(shù)密集型的增速有所提升，這種結(jié)構(gòu)的變化是很好的，跟國際經(jīng)驗(yàn)來說比較吻合，但是從未來的發(fā)展來講，制造業(yè)還有很多的工作，比如說制造業(yè)效率的提升，我們發(fā)現(xiàn)內(nèi)部不同部門之間要素的配置之間存在很大的扭曲，無論是國有企業(yè)還是非國有企業(yè)，大企業(yè)還是小企業(yè)，我們都發(fā)現(xiàn)扭曲，而且跟美國比較我們發(fā)現(xiàn)我們行業(yè)之間的差異要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國，說明我們還存在很大改進(jìn)的空間，從服務(wù)業(yè)來說去年已經(jīng)出現(xiàn)比較積極的變化，我們發(fā)現(xiàn)以金融業(yè)為代表的生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)比重上升了0.5個(gè)百分點(diǎn)，根據(jù)我們對(duì)未來的分析，我們發(fā)現(xiàn)服務(wù)業(yè)未來的增長空間劉主任已經(jīng)說了，如何促進(jìn)服務(wù)業(yè)的發(fā)展是面臨的重要任務(wù)，我們同事做了一個(gè)研究發(fā)現(xiàn)，2012年實(shí)行的營改增的改革對(duì)服務(wù)業(yè)發(fā)展起到了促進(jìn)作用，這個(gè)改革對(duì)服務(wù)業(yè)稅負(fù)起到了很好的下降的推動(dòng)作用。

　　我們從城市化角度來講，我們發(fā)現(xiàn)城市化的質(zhì)量，經(jīng)過我們城市化的數(shù)量已經(jīng)上到一個(gè)臺(tái)階，但是質(zhì)量有待改進(jìn)，我們也做了研究調(diào)整城市化的質(zhì)量，我們發(fā)現(xiàn)地方政府的不斷干預(yù)對(duì)城市化起到了不好的作用，我們也提出了一些建議。

　　謝謝。

　　主持人：下面請(qǐng)劉培林部長。

　　劉培林：我們這本書19個(gè)章節(jié)，無論花多少時(shí)間、精力解釋，我能報(bào)告的信息都是掛一漏萬的，希望大家關(guān)注那本書。我從需求這個(gè)角度來做一些報(bào)道，我想給大家一個(gè)總體的印象，我們課題組想傳達(dá)的信息包括這樣幾個(gè)方面，第一中國經(jīng)濟(jì)增長速度由高速向中高速增長階段轉(zhuǎn)換，這是一個(gè)規(guī)律，這僅僅是速度的觀察。第二這種轉(zhuǎn)換其實(shí)符合規(guī)律，其實(shí)是中國經(jīng)濟(jì)成功的標(biāo)志，這是第二個(gè)信息。第三個(gè)信息，雖然中國經(jīng)濟(jì)增長速度要下降，但是我們今后一段時(shí)期的增長速度在國際上比仍然是比較高的速度，當(dāng)然和中國過去比有一定的下降，我們更要積極去識(shí)別那樣一個(gè)增長階段上增長潛力在哪里，這是我們想要傳達(dá)的。

　　下面重點(diǎn)圍繞我們的需求有哪些潛力，城鎮(zhèn)住宅、汽車、對(duì)外出口和基礎(chǔ)設(shè)施這是四個(gè)主要的方面，我先報(bào)告城鎮(zhèn)住宅，城鎮(zhèn)住宅我們根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行類別，我們推算今后十年，中國需要凈增加1億套住房，如果考慮住房的更新和折舊，大概需要1.25億套住房，十年以后中國的戶均住房大概1.05套到1.1套，就已經(jīng)達(dá)到了發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的水平。

　　第二個(gè)信息，我們預(yù)計(jì)中國住房的新開工量每年建設(shè)峰值大概2015年之前會(huì)到來，基于這樣的推算，中國城鎮(zhèn)住房投資的實(shí)際增速“十二五”時(shí)期的最后兩年估計(jì)會(huì)降到10%以下，這個(gè)降低趨勢(shì)會(huì)延續(xù)到“十三五”期間，“十三五”到2020年以后城鎮(zhèn)住房投資的增速很可能會(huì)進(jìn)一步降低到5%以下，當(dāng)然保持降到5%連續(xù)還有10多年的增長，也仍然是比較大的增長空間。還有城鎮(zhèn)住宅的明顯特點(diǎn)，就是未來隨著人口流動(dòng)和城鎮(zhèn)化分布格局的變化，東部地區(qū)會(huì)集中更多的住房。

　　接下來我報(bào)告基礎(chǔ)設(shè)施，基礎(chǔ)設(shè)施是重要的投資方面。我們知道中國東部地區(qū)，有許多地區(qū)進(jìn)行同等發(fā)展階段的類別，其實(shí)東部地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)達(dá)到比較高的水平了，中國未來基礎(chǔ)設(shè)施主要潛力應(yīng)該是在中西部，中西部今后的投資還會(huì)有一個(gè)增長的過程，隨著這個(gè)過程的完成中西部基礎(chǔ)設(shè)施水平會(huì)和東部的差距縮小，這有一些具體的預(yù)測(cè)我就不報(bào)告了。未來投資的重點(diǎn)東部地區(qū)是城市群的互聯(lián)互通以及人口實(shí)名化以后引入這些公共服務(wù)的投資需求，而中西部是要完成追趕和補(bǔ)課的過程，比如交通基礎(chǔ)設(shè)施、城市的生態(tài)建設(shè)、國家的重大能源工程、資源工程的配套，而現(xiàn)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)已經(jīng)引發(fā)了所謂地方融資平臺(tái)這樣一個(gè)嚴(yán)峻的風(fēng)險(xiǎn)，今后需要構(gòu)建以地方債和政策性金融體系為核心的新型的投融資模式，釋放未來基礎(chǔ)設(shè)施投資的潛力。

　　另外一個(gè)重要產(chǎn)業(yè)是汽車，這個(gè)圖很清晰的展示了藍(lán)色虛線圓點(diǎn)是韓國的人均汽車保有量的增長軌跡，紅色是中國的點(diǎn)，可以看到即將發(fā)生的故事是中國的汽車仍然會(huì)增長，但是增長速度會(huì)放慢，因?yàn)檫@個(gè)軌跡是類比韓國的軌跡，其他國家也有大致的軌跡，接下來中國汽車人均擁有量增速會(huì)開始放慢。我們預(yù)計(jì)2014年大概產(chǎn)量達(dá)到2350萬輛，大概十年以后中國汽車總保有量3.4億量，人均量大概230多量，從出口來講中國現(xiàn)在已經(jīng)明顯呈現(xiàn)出一個(gè)特點(diǎn)就是中國傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)明顯削弱，這張圖上可以看到，歐洲和美國市場(chǎng)上，中國出口占有的份額已經(jīng)持平很多年。接下來中國需要培育新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)我們已經(jīng)觀察到新的積極的跡象，比如通用設(shè)備、運(yùn)輸設(shè)備已經(jīng)開始顯現(xiàn)，但是拉動(dòng)作用還小，還需要今后進(jìn)一步的政策來培育。接下來資源環(huán)境，我就只講一點(diǎn)能源，中國能源進(jìn)入一個(gè)新常態(tài)，這個(gè)新常態(tài)的特點(diǎn)，第一能源增速比以前放慢，今后大概每年能源需求增長4%—5%，能源新常態(tài)的另外一個(gè)特點(diǎn)是能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，就是煤的比重會(huì)下降，而更加清潔的能源比重會(huì)相應(yīng)的上升。

　　時(shí)間關(guān)系報(bào)告到這里，希望大家關(guān)注我們那本書。謝謝！

　　主持人：很不愿意打斷，因?yàn)槲乙埠芨信d趣這些內(nèi)容，但是不得不執(zhí)行紀(jì)律。下面進(jìn)入評(píng)論階段，我們請(qǐng)海聞校長做一下評(píng)論。

　　海聞：根據(jù)題目談兩個(gè)問題，一個(gè)是2014年，一個(gè)是中長期。2014年宏觀經(jīng)濟(jì)指標(biāo)大家很清楚了，我想評(píng)論兩點(diǎn)，第一關(guān)于GDP7.5%的目標(biāo)，通常我們其實(shí)政府經(jīng)常定目標(biāo)，但是今年定的目標(biāo)跟以往定的有一點(diǎn)不一樣，以往定的目標(biāo)通常只是一個(gè)信號(hào)，說大家不要都去集中在GDP，而實(shí)際跟目標(biāo)相差距離比較遠(yuǎn)，比如前兩年都是7%、7.5%，實(shí)際上達(dá)到8、9，今年不僅僅是一個(gè)信號(hào)，同時(shí)也是比較反映一個(gè)客觀的現(xiàn)實(shí)。為什么今年的GDP在7.5%是比較符合現(xiàn)實(shí)呢？我覺得有幾個(gè)原因，第一我們現(xiàn)在正處在一個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整期，大家可以看到現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)正在出現(xiàn)，一個(gè)制造業(yè)內(nèi)部的結(jié)構(gòu)調(diào)整，從勞動(dòng)密集型低端的現(xiàn)在正在向高端的資本密集型技術(shù)密集型的發(fā)展，再一個(gè)從制造業(yè)向服務(wù)業(yè)的調(diào)整，這個(gè)調(diào)整像我們火車在換軌它總是速度要降一些，所以從這個(gè)意義上來講，7.5%我覺得是比較合適的目標(biāo)。還有就是可以看到政府本身區(qū)域更加尊重市場(chǎng)的，上屆政府可能一看經(jīng)濟(jì)下來了就趕緊用刺激政策，經(jīng)濟(jì)熱了馬上就打壓，這屆政府一年多的執(zhí)政以來，比較沉得住氣，更多讓市場(chǎng)調(diào)節(jié)，所以我們也不要指望有任何刺激經(jīng)濟(jì)，盡管有下行趨勢(shì)，但是不會(huì)出臺(tái)更多的刺激政策，更多的是按照市場(chǎng)的發(fā)展規(guī)律發(fā)展，那么根據(jù)前年、去年都是7.7左右，今年7.5左右也是很正常的。這是對(duì)于GDP增長目標(biāo)的評(píng)論。

　　另外一個(gè)評(píng)論，我們的目標(biāo)是失業(yè)率保持在4.1%，這個(gè)目標(biāo)包括剛才講到的，我們要?jiǎng)?chuàng)造1100萬的就業(yè)機(jī)會(huì)，我認(rèn)為這個(gè)目標(biāo)是相信的，但是這個(gè)目標(biāo)沒有意義，為什么？我們的失業(yè)率只包括城鎮(zhèn)戶口的城鎮(zhèn)登記失業(yè)率，而我們勞動(dòng)力很多人沒有包括在里面，現(xiàn)在我們城鎮(zhèn)化率是53%，但是戶籍率只有35%，也就是說有18%的人口在城鎮(zhèn)里面居住和公布，但是沒有被政府的雷達(dá)掃到，創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)1100萬，我們每年新增的移民800—2000萬左右，如果說就就業(yè)這個(gè)目標(biāo)來看的話，我們農(nóng)民工的就業(yè)算不算就業(yè)問題，在我們就業(yè)指標(biāo)里包括不包括農(nóng)民工的就業(yè)問題，我們有18%的人口沒有包括在里面，是2.5億，正好是農(nóng)民工的數(shù)字。所以我說這個(gè)就業(yè)目標(biāo)肯定可以達(dá)到，但是意義不大，為什么？即使我們?cè)诮鹑谖�機(jī)的時(shí)候，非常有意思的是2009年全球金融危機(jī)各個(gè)國家失業(yè)率上漲，唯獨(dú)中國失業(yè)率不但沒有上漲而且比08年低，說明什么？說明我們現(xiàn)在失業(yè)率指標(biāo)根本不反映中國現(xiàn)在的實(shí)際情況。這是我對(duì)2014年宏觀指標(biāo)的評(píng)價(jià)。

　　再談中長期，我覺得他們這個(gè)報(bào)告，今天包括劉世錦副主任開始的時(shí)候講的，我覺得非常有意思的一點(diǎn)，就是我們要進(jìn)入一個(gè)中長期的發(fā)展，中長期到底是多少還沒有進(jìn)入常態(tài)。所以說這是非常有意思的事情，就是我們這個(gè)7.5是不是常態(tài)，可能有人認(rèn)為7.5還不是常態(tài)，還是高的，常態(tài)會(huì)更低。當(dāng)然我比較樂觀，我認(rèn)為7.5是調(diào)整期，可能調(diào)整以后我們可能會(huì)恢復(fù)到8%左右，但是我相信十年內(nèi)低于6%的常態(tài)是不正常，如果低于6%一定是出現(xiàn)問題，我認(rèn)為中國這個(gè)調(diào)整期7點(diǎn)幾是可以理解，但是我認(rèn)為至少十年內(nèi)還會(huì)保持8左右，為什么這么說？第一我們中國仍處在起飛階段，大家如果記得發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)里面羅斯托有一個(gè)起飛理念，就是一個(gè)國家從傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)到現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)有一個(gè)起飛階段，這個(gè)起飛階段有兩個(gè)重要的變化，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，從原來的農(nóng)業(yè)為主導(dǎo)工業(yè)為主導(dǎo)制造業(yè)為主，我們現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)變化還有很長的路要走，我們服務(wù)業(yè)只有百分之四十幾，發(fā)達(dá)國家都是70%以上，所以起碼產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要有很大調(diào)整。還有社會(huì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，城鎮(zhèn)化，沒有一個(gè)發(fā)達(dá)國家的農(nóng)民是超過5%的，我們現(xiàn)在還40%幾，從這兩個(gè)調(diào)整階段來看，中國起碼還有一二十年的增長才能完成我們的起飛。韓國大概有將近40年起飛，像中國這樣的大國起碼50年以上，所以經(jīng)濟(jì)增長動(dòng)力來自于什么？來自于城鎮(zhèn)化和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的服務(wù)業(yè)。另外一個(gè)問題，我們現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)也需要更正，我們現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)基本上建立在工業(yè)社會(huì)的統(tǒng)計(jì)，很多新型的服務(wù)業(yè)沒有統(tǒng)計(jì)進(jìn)去，比如說互聯(lián)網(wǎng)里的很多服務(wù)，所以將來我相信隨著統(tǒng)計(jì)根據(jù)我們新的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，會(huì)把我們現(xiàn)在沒有統(tǒng)計(jì)的服務(wù)業(yè)的附加值都統(tǒng)計(jì)出來，這樣的話我們GDP會(huì)比現(xiàn)在更高。

　　謝謝大家。

　　主持人：請(qǐng)最后一位安德慕先生。

　　安德慕：非常感謝！我們感到非常的幸運(yùn)，今天來聽到這本書如此杰出的作者，并且如此精英的大家共同討論這本書，我知道這本書前幾年都有出版，今天我們主要是討論在接下來的時(shí)間對(duì)于我們討論是指導(dǎo)叢書。確實(shí)它在里面也描述了中國非常重要的政策，這些都是基于對(duì)問題的正確識(shí)別和診斷。我在一段時(shí)間內(nèi)都非常的贊揚(yáng)中國的領(lǐng)導(dǎo)者，確切的知道中國、中國經(jīng)濟(jì)所面臨的挑戰(zhàn)，并且實(shí)施了正確的政策作出反應(yīng)，現(xiàn)在問題是這些反應(yīng)的政策是否能夠快速得到實(shí)施，以及在實(shí)施過程中是否能夠相輔相成和保持一致，因?yàn)槿绻�要重新調(diào)整一個(gè)階級(jí)結(jié)構(gòu)的話，有幾個(gè)非常相互連接、相互依賴的組成部分不可忽略，時(shí)間非常的短，我就講幾點(diǎn)。

　　今天早上有人談到我們需要更多的投資，需要更好的投資。對(duì)中國的挑戰(zhàn)是在過去的十年中，投資回報(bào)率一直在下降，也就是說資本的邊際效率一直在下降，不光是中國有這樣的情況，在很多發(fā)達(dá)、發(fā)展中國家都是如此，所以我們需要更好的配置我們的資本，而且我覺得你們的政策取向是對(duì)的，價(jià)格自由化、利率自由化等等，我們正在看到這樣的事情在發(fā)生。匯率的漲幅也在上下波動(dòng)，所以自由化正在進(jìn)行，這樣能夠更好的對(duì)資本進(jìn)行配置或者更高的回報(bào)。我們也看到金融部門改革，當(dāng)然影子銀行的大爆炸，是根據(jù)正式銀行體系下運(yùn)作的東西，所以我們要了解為什么它們圍繞著正式銀行發(fā)生這些事情，我們一定要改進(jìn)我們的監(jiān)管體制。用一種更好的方式來配置我們的資源。而且金融服務(wù)，我們看到阿里巴巴[微博]已經(jīng)是八千多萬賬戶，而且他們?cè)絹碓较胥y行，問題是否給他們監(jiān)管，發(fā)牌照。而且金融脫媒，所有這些技術(shù)考慮進(jìn)去，監(jiān)管部門怎么樣考慮到機(jī)構(gòu)方面應(yīng)有的調(diào)整，來應(yīng)對(duì)這樣的調(diào)整。資本市場(chǎng)講的很多，這方面發(fā)展不夠，需要加大發(fā)展的力度，當(dāng)?shù)卣�府�?yīng)該找到比如說發(fā)債的方式補(bǔ)充資金，而不是光靠銀行。我們也許應(yīng)該讓那些糟糕的項(xiàng)目來破產(chǎn)，這樣的話更好的對(duì)這個(gè)資本進(jìn)行分配和配置。用這樣的方式來改善我們的資本市場(chǎng)，我們也需要給消費(fèi)者提供更好的消費(fèi)產(chǎn)品，無論是保險(xiǎn)的還是養(yǎng)老產(chǎn)品，還要進(jìn)行長期的資本配置。這樣的話，銀行結(jié)構(gòu)之外的長期的儲(chǔ)蓄能夠進(jìn)行長期的投資。

　　最后，考慮到時(shí)間有限，我想再強(qiáng)調(diào)一下服務(wù)的重要性。就業(yè)方面的壓力，我覺得可以通過服務(wù)行業(yè)來解決，因?yàn)檫@些人他們從農(nóng)村走向城市、走向服務(wù)業(yè)，我覺得一方面可以提高效率，同時(shí)可以創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，通過發(fā)展服務(wù)行業(yè)。確實(shí)中國有很大的挑戰(zhàn)，今天這方面講了很多。在正式銀行、國企更好的配置資源，需要很多的平衡，但是在過去的30年發(fā)展確實(shí)非常好，我們現(xiàn)在找到新的發(fā)展模式，找到一種新的媒介方式。也就是說，那些中小企業(yè)融資難，還有他們抵押物的處理，這個(gè)問題需要解決才能打造新的經(jīng)濟(jì)，到現(xiàn)在為止還沒有找到特別好的新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，怎么樣在老的發(fā)展模式和新的模式之間找到一種平衡，來確保我們的經(jīng)濟(jì)是可以持續(xù)的，能夠獲得社會(huì)的穩(wěn)定、政治的支持，來支持我們的改革，這點(diǎn)非常的重要，只有做到這一點(diǎn)，才能確保未來幾十年中國經(jīng)濟(jì)的增長。

　　主持人：下面開始互動(dòng)，有問題的可以舉手。

　　提問：我沒有什么問題，想做一點(diǎn)評(píng)論。我覺得劉主任，還有研究小組做了非常好的工作，去年我也參加了他們的報(bào)告，使我們對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律有了非常好的認(rèn)識(shí)。我想對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的評(píng)價(jià)，除了GDP的百分比之外還有其他的角度，比如像質(zhì)量和效益，我們現(xiàn)在一個(gè)是說投入產(chǎn)出比例，中國實(shí)際上產(chǎn)出單位的GDP的投入比很多世界發(fā)達(dá)國家要高得多，比如單位GDP產(chǎn)出的能耗比世界平均水平還要高，比發(fā)達(dá)國家，比如大概是美國的3.5倍，是日本的7倍。所以如果我們?cè)鲩L率保持穩(wěn)定，甚至有所下降，但是經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的質(zhì)量和效率越來越提高的話是非常好的現(xiàn)象。

　　除了增長率之外增長量也可以看一看，2003年2002年大概增長9%點(diǎn)幾，2013年比2012年增長7%點(diǎn)幾，但是增長的絕對(duì)量，2013年比2012年的絕對(duì)增長量超過了2003、比2002的一倍以上，所以絕對(duì)增長量也是，所以中國總體經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)該說還是比較樂觀，當(dāng)然有很多問題。

　　提問：謝謝主持人，我是來自飛利浦的，我想問一下劉主任和海教授，剛才兩位給了我們不同的對(duì)未來十年經(jīng)濟(jì)增長的預(yù)測(cè)數(shù)字，一個(gè)是中高速的常態(tài)數(shù)字6.5，海教授更加樂觀，認(rèn)為是8左右，我想請(qǐng)問兩位專家彼此之間互相評(píng)論一下怎么看待這兩個(gè)事情？

　　劉世錦：應(yīng)該說這個(gè)本身也是一個(gè)學(xué)術(shù)上的討論。當(dāng)然我們這個(gè)觀點(diǎn)已經(jīng)是堅(jiān)持了有三年了，其實(shí)我們?nèi)�年前預(yù)測(cè)比如說2013年、2014年數(shù)據(jù)比現(xiàn)在都高，他們說你們預(yù)測(cè)太樂觀，其實(shí)當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)感覺到在所有預(yù)測(cè)當(dāng)中相對(duì)來講比較低的。剛才我們這個(gè)預(yù)測(cè)的數(shù)據(jù)都有了，我們感覺到中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)過30多年的高速增長以后，到目前這個(gè)階段7%、6%，低是正常的，根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn)來講是正常的，并不是什么壞事，是規(guī)律，我們遵循規(guī)律辦事情這就是正確的。

　　第二點(diǎn)，剛才有幾位都講的很清楚，我們現(xiàn)在即使是七點(diǎn)幾、即使是六點(diǎn)幾，但是每個(gè)百分點(diǎn)所包含的價(jià)值量增加了，本世紀(jì)初的大概一個(gè)百分點(diǎn)對(duì)應(yīng)的增加值大概一千億人民幣(6.2250, -0.0025, -0.04%)，去年一個(gè)百分點(diǎn)對(duì)應(yīng)的是5千億，所以中國的經(jīng)濟(jì)雖然說增長速度是在下降，其實(shí)我們有機(jī)會(huì)，在我們書里有一張圖，每年的新增量非常大，每年新增量在持續(xù)增長的，所以我們對(duì)中國經(jīng)濟(jì)增長的潛力、中國市場(chǎng)的潛力沒有任何理由感到悲觀，不能說到了7、6就說中國的經(jīng)濟(jì)不行了，中國的市場(chǎng)仍然非常大。

　　海聞：本身就各自闡述自己的觀點(diǎn)，我的理由，第一我們還有很強(qiáng)的增長動(dòng)力，特別是城鎮(zhèn)化，將來有5億多農(nóng)民，剛才也談到了需求，比如城市建設(shè)、消費(fèi)。還有是統(tǒng)計(jì)問題，其實(shí)很多的GDP是一個(gè)概念問題，比如農(nóng)民生活方式的改變本身GDP就會(huì)增加，不需要任何資源，原來是自主的經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在通過市場(chǎng)了，這個(gè)GDP本身就在增加，本來農(nóng)民自己是地里消費(fèi)的，現(xiàn)在通過市場(chǎng)買了，所以GDP本身的概念是社會(huì)的市場(chǎng)的價(jià)值，所以這里有一大部分會(huì)增加。還有我們?cè)倏礆v史，像韓國這樣的國家起飛有了將近40年，高速增長，10%左右的高速增長。所以我們現(xiàn)在等于稍微慢一下，但是不可能還保持10%，我是說中國和別的國家不能比，我們處在青春期人家處在老年?duì)顟B(tài)，所以我們低于6不正常，人家高于6是不正常，所以這是不可比的狀況。

　　主持人：謝謝！

　　提問：早上好！感謝你對(duì)GDP的預(yù)測(cè)，我們知道有一個(gè)合理的范圍6—8，我想聽聽從社會(huì)的角度來說，比如說就業(yè)率，中國最低的GDP的增長率是多少，從社會(huì)的角度來說？

　　劉世錦：我們最近也做了一些測(cè)算，包括農(nóng)村農(nóng)民向城市里的轉(zhuǎn)移，中國全社會(huì)的勞動(dòng)力總量是在減少的，這是一個(gè)大的前提，包括剛才有些討論中間講到，一個(gè)是計(jì)算城里的就業(yè)率，再一個(gè)農(nóng)村里的農(nóng)民進(jìn)入城市，估計(jì)很多人沒有工作的，這么來計(jì)算就業(yè)率的問題。其實(shí)我們算一下總量，中國總的勞動(dòng)力，現(xiàn)在一個(gè)大的概念實(shí)際上在下降。我們基本的判斷就是，有人算過帳，大概每年是7%以下，不到7%的增長率，基本就能解決中國的就業(yè)問題。當(dāng)然這個(gè)是比較樂觀的估計(jì)了。我們現(xiàn)在感覺到挑戰(zhàn)更大的還是結(jié)構(gòu)性的問題，現(xiàn)在中國可以看到農(nóng)民工還是相當(dāng)短缺的，比如最近東莞說缺人，這是一種情況。但是現(xiàn)在更多的是大學(xué)生、碩士就業(yè)難。大學(xué)生就業(yè)難很大程度上是就業(yè)結(jié)構(gòu)的問題。我們要通過所謂的產(chǎn)業(yè)升級(jí)創(chuàng)造出更多的適合大學(xué)生就業(yè)的崗位。剛才你講到最低的增長速度到底多少是可以承受的？其實(shí)從我個(gè)人來講，我覺得是一個(gè)相當(dāng)重要的因素，但是我感覺到更重要的因素是企業(yè)盈利水平，我是比較重視這個(gè)指標(biāo)的。因?yàn)橹袊��?jīng)濟(jì)過去有個(gè)特點(diǎn)就是所謂速度效益型的經(jīng)濟(jì)，當(dāng)速度高的時(shí)候盈利水平比較高，速度下來以后盈利水平比較低，但是最近兩年發(fā)生變化。如果說中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長速度低于7甚至6，企業(yè)的虧損面會(huì)大幅度的增加，如果企業(yè)的虧損狀況大幅度的發(fā)生以后其實(shí)就業(yè)也會(huì)出問題的，所以從我個(gè)人來講，我覺得中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型一個(gè)核心的問題，就是我們企業(yè)當(dāng)速度降低了以后，能不能實(shí)現(xiàn)大多數(shù)企業(yè)通過調(diào)整盈利模式達(dá)到比較正常的、比較穩(wěn)定的盈利水平，這可能是需要解決的關(guān)鍵性的問題。

　　海聞：這個(gè)問題很重要，我認(rèn)為中國的就業(yè)問題跟完成了轉(zhuǎn)型和起飛的發(fā)達(dá)國家的就業(yè)問題不一樣，我們不僅是每年新增人口的就業(yè)問題，我們還有農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移的就業(yè)問題，所以說中國在未來需要保持一定的增長率，來解決城市化當(dāng)中出現(xiàn)的就業(yè)問題。我想評(píng)議一下劉易斯拐點(diǎn)，認(rèn)為中國的勞動(dòng)力已經(jīng)不過剩了，我認(rèn)為這是一個(gè)現(xiàn)象，劉易斯拐點(diǎn)不能光看工資的提高，還要看我們農(nóng)村里還有多少剩余勞動(dòng)力，我肯定的說，誰敢說我們還有47%的農(nóng)村的人口說我們中國勞動(dòng)力已經(jīng)稀缺了，就是不存在過剩問題了，沒有一個(gè)發(fā)達(dá)國家的農(nóng)民是超過5%的，美國一點(diǎn)幾，日本2%。所以我們勞動(dòng)工資的提高有很多的制度原因，我們勞動(dòng)力沒有很好的轉(zhuǎn)移到城市里面有很多的制度原因，所以當(dāng)我們改革進(jìn)一步深入，戶籍制度放開土地流轉(zhuǎn)以后，我相信更多的農(nóng)村人到城市這個(gè)就業(yè)問題就成了很嚴(yán)重的問題。

　　主持人：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，按照日程安排，每位嘉賓可以用一句話來做最后闡述，有請(qǐng)劉主任先發(fā)言。

　　劉世錦：中國經(jīng)濟(jì)的增長速度可能會(huì)有所降低，但是我們需要的是速度要下來質(zhì)量要上去，這樣的話中國經(jīng)濟(jì)仍然有和過去一樣，甚至更加能夠吸引人的發(fā)展前景。

　　何建武：我前面說希望改革能夠更好的推動(dòng)結(jié)構(gòu)效率的提升，期待一個(gè)更好的結(jié)果。

　　劉培林：我想我們傳達(dá)的故事既不愿意過于樂觀，也不愿意過于悲觀，我們想盡可能傳達(dá)一個(gè)客觀的故事。

　　海聞：2014年是處在一個(gè)調(diào)整期，但是我相信中長期中國經(jīng)濟(jì)增長仍然比較樂觀。

　　安德慕：更好的去進(jìn)行投資配置，然后釋放價(jià)格，并且對(duì)金融市場(chǎng)以及資本市場(chǎng)進(jìn)行自由化改革。

　　主持人：今天很精彩，但是時(shí)間關(guān)系沒有辦法讓他們更展開，讓我用最短的時(shí)間總結(jié)一下，就是速度看來是一定要下來了，而這個(gè)速度下來是合乎規(guī)律的，如果通過改革能夠很好的提高效率，那么在一個(gè)新的常態(tài)下是可以實(shí)現(xiàn)企業(yè)可盈利、財(cái)政可持續(xù)、風(fēng)險(xiǎn)可控制、就業(yè)可充分，剛才說的那“六可”。非常感謝大家！最后感謝這五位嘉賓，謝謝大家！