一段時間以來，有關(guān)水污染的報道引起了社會持續(xù)而又廣泛的關(guān)注。山西長治的水污染事件、山東濰坊被疑有企業(yè)往深層地下排污的消息，以及新近爆出的北京密云水庫上游出現(xiàn)的垃圾坑等等，都進一步加大了公眾對于水問題的關(guān)注，為什么這樣的事件會接二連三的上演?央視財經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和著名財經(jīng)評論員馬光遠、劉戈共同評論。
多地揭出水污染，特別是地下水污染真相，我國一半城市市區(qū)地下水污染嚴重。為何會有肆無忌憚?wù)吣懜疑罹盼?公眾向水污染宣戰(zhàn)之路應該怎樣走?還民眾清潔之水職責又該誰來承擔?
這兩天有媒體報道，在北京密云水庫上游蟒牛河的老河床上，一個占地三千多平米的巨型垃圾填埋坑存在了三年。昨晚密云縣不老屯鎮(zhèn)，政府新聞發(fā)言人做出回應。
不老屯鎮(zhèn)政府新聞發(fā)言人：關(guān)于媒體報道的，《密云水庫上游現(xiàn)垃圾巨坑》一事，經(jīng)現(xiàn)場核實，情況基本屬實，已采取措施如下：一立即清運，協(xié)調(diào)運力。預計2月25日中午前，將過去傾倒的生活垃圾進行處理。二經(jīng)北京市水環(huán)境檢測中心，密云水庫分中心檢測結(jié)果表明，密云水庫水質(zhì)符合國家地表飲用水二類標準，水源地水質(zhì)安全可以放心飲用。三在全鎮(zhèn)范圍內(nèi)，對垃圾問題進行徹底排查，切實落實長效機制。
在上海松江工業(yè)區(qū)和車墩鎮(zhèn)間的一條受污染的鐵路河，上海市松江區(qū)環(huán)保局執(zhí)法人員通過翻查數(shù)公里雨水窨井，最終將污染源鎖定為日騰電話配件(上海)有限公司第三工廠。
劉鳳強(上海松江環(huán)保局副局長新聞發(fā)言人)：在生產(chǎn)過程當中產(chǎn)生的一些廢切削液，然后進入雨水管道，最后排到外面河道里，主要問題是兩個指標超標，一個是色度，它成乳白色的，還有一個是COD超標。
近期的水污染事件牽動目光，一些網(wǎng)友發(fā)起了請環(huán)保局局長下河游泳的懸賞接力，在溫州網(wǎng)友金增敏微博曝光，溫州瑞安仙降街道旁的河道嚴重污染，并稱環(huán)保局長要敢在河里游泳20分鐘，我拿出20萬元。
這幾天有關(guān)山東濰坊的地下水污染事件，鬧的沸沸揚揚。近年來，打井行業(yè)再次興旺，不少打井隊悄悄幫企業(yè)打起了排污井，現(xiàn)在當?shù)氐拇蚓辔垡研纬梢粭l，初具規(guī)模的地下產(chǎn)業(yè)鏈�！吨袊C券報》記者日前在壽光、羊口鎮(zhèn)和臺口工業(yè)園區(qū)內(nèi)，隨處可見墻上張貼的打井小廣告，記者撥通一個號碼，自稱是一家塑料廠新廠區(qū)，要打一口排污井，與打井師傅約定地點見面詳聊。
記者(《中國證券報》)：打井隊主要的客戶，據(jù)我們了解到的就是，當?shù)氐囊恍┚哂兄匚廴镜囊恍┢髽I(yè)，尤其是中小企業(yè)。
濰坊近年來的地下水污染，正是從一般潛水層蔓延至150米以下的地下深水層。在污水處理能力不足之外，企業(yè)鑿井偷排的動力在于，逃避繳納污水處理費。
記者(《中國證券報》)：現(xiàn)在整個濰坊市對于遏制污染的其中一個主要的抓手，就是通過不斷提高企業(yè)的污染排放費用的收取額度。
1月中旬，《經(jīng)濟半小時》記者和環(huán)保志愿者張祥來到北京立水西橋的清河河段，河邊是臭氣刺鼻，河道內(nèi)各種生活垃圾隨處可見，甚至這里還能看到動物尸體，河面上還飄浮著黑色棉絮狀的贓物，在這段景觀長廊的下方，就是一個冒著臭氣的排污口。
張祥(環(huán)保志愿者)：你看這(污水)水，一進(河道)去以后，馬上就把那個河水污染了，特別明顯。這排污口是365天，常年排污，這要是夏天你來。你干脆你就得捂著鼻子走了。
順著這個排污口，往東大約兩公里，記者隨張祥來到了太平莊東路附近的清河河段，一個寬約八米的巨大排污口正在往清河排污。
劉戈：我們能下河游泳了 水污染的治理才算見成效。
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我們以前的印象里，河里都可以游泳的，但是現(xiàn)在有企業(yè)家出來和當?shù)氐沫h(huán)保局局長打賭，說你敢下去游泳我給你20萬，這個賭怎么來的呢?實際上是溫州的市委書記去年曾經(jīng)說過，“咱們以后的環(huán)保標準怎么來檢測，咱們不靠儀器，咱們靠什么時候環(huán)保局長可以下河游泳，那這個水算治理好了�！爆F(xiàn)在半年過去了，顯然這個任務(wù)還沒有完成，所以環(huán)保局長說，現(xiàn)在我還不適合游泳，所以我不能去。那么什么時候咱真的能夠全國的大河、小河都能夠讓我們游泳的地步，那可能我們對于水污染的擔憂就能降低很多了。
馬光遠：現(xiàn)在地下水也出現(xiàn)了觸目驚心的污染問題。
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
事實上，中國的很多城市的環(huán)保局長也好，市長書記也好，都以下河游泳作為提倡大家加強環(huán)保意識的一個綠色行動。我記得廣州的市長、書記基本上這兩年都在游泳，我非常的期待他們能在河里扎一個猛子，我覺得到那個時候，珠江的水就真的不錯了。當有一天，書記、市長的游泳成為河水是否清凈的一個標準的時候，事實上已經(jīng)給我們敲響了危機，而且我們看到這個危機現(xiàn)在在擴展，我們以前關(guān)注的是江河湖海，這些我們能夠看見的水，現(xiàn)在我們看到地下水也出問題了。而且現(xiàn)在很多的統(tǒng)計說在90%以上，這個數(shù)字讓我感覺到有點觸目驚心。
陶海軍：目前河流污染情況嚴重。
(本臺記者)
河流污染的情況，以前雖然大家都知道，但是那都是很局部的，沒想到這個(召集令)發(fā)出去以后，很多人都參與進來，媒體界的、法律界的，我就從里面挑選了一些，污染情況特別嚴重的，就開始在微博上進行一個展示。它(水污染)分為三種，一種是生活垃圾污染，特別嚴重的。你像這個是怒江的上游，大概是在六庫、福貢、貢山這個縣段。你看很嚴重，第二種是屬于暗管的直排，這是重慶。市里面嘉陵江的一個。還有一類污染是更嚴重，就是河里面既有生活垃圾，又有工業(yè)污染。
劉戈：以前風景優(yōu)美的小河現(xiàn)在變成了垃圾場。
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
其實每一個人對家鄉(xiāng)的思念都會和一條小河有關(guān)，所以唱歌的話經(jīng)常都會唱，“我思念故鄉(xiāng)的小河”，有這樣的句子。但是現(xiàn)在尤其是在北方，原來在80年代之前，我們記憶力里面那樣的一些，非常優(yōu)美的，風景非常好的小河，很多地方都已經(jīng)成了永遠的記憶。現(xiàn)在包括整個黃河流域，現(xiàn)在已經(jīng)是重度污染，海河流域是重度污染。黃河流域五類劣質(zhì)水現(xiàn)在已經(jīng)占到了20%，海河流域已經(jīng)占到了40%�？赡茉谀戏接幸恍┑胤竭�能見到家鄉(xiāng)的小河這種情景，但是在北方、華北地區(qū)很多地方，當我們回到我們記憶當中認為非常優(yōu)美的小河的時候，發(fā)現(xiàn)已經(jīng)變成了垃圾場，或者是變成了牛奶河。
馬光遠：我們的環(huán)境在惡化。
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我家鄉(xiāng)的小縣城有一條母親河叫“葫蘆河”，我小的時候玩得口渴了，就會用手把水掬起來喝水。喝水的時候，特別不小心的時候還會把魚舉起來，但是現(xiàn)在有人如果說你到葫蘆河里，你掬一把水出來喝，可能人家認為你會有病。這個變化事實上說明了我們整個的成本環(huán)境的變遷逐漸的在退化，我想每一個人的感受都是一樣的。
劉戈：這里面有深層次的利益博弈。
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
這里面有一個利益博弈，一個企業(yè)或者是一個造紙廠，或者是一個制藥廠，它主要產(chǎn)生污水，污水怎么辦?他處理污水需要錢，這可能是一大筆開支，另外打井也需要錢，但是打井的這個錢，如果監(jiān)管不太嚴的時候，那可能打井這個錢就要比治污的錢要少，那么他就會選擇打井。反過來，如果你監(jiān)管的很嚴，嚴到一定的程度以后，他自己又不愿意去花那個錢去治理的時候，這個時候如果他要把水的質(zhì)量達到國家標準的時候，企業(yè)可能又覺得我不掙錢了，所以這個時候我不在你這干了，我找一個能容忍我污染的地方去。在這個時候又給政府出了一道難題，利稅大戶要走怎么辦?所以在這樣一個復雜的利益博弈里面，各種各樣的怪現(xiàn)象就產(chǎn)生了。
馬光遠：政府的眼睛里不能僅僅只看到GDP。
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
事實上從70年代開始，全球已經(jīng)在搞綠色GDP，而且關(guān)于綠色GDP的指標怎么樣進行測算?怎么樣大家形成一個共融的發(fā)展?關(guān)鍵是什么問題?就是這個帳誰來承擔?這個成本誰來承擔?如果在沒有監(jiān)管的條件下，對企業(yè)來講，它肯定要把污染排向外邊，因為這個成本不在它的資產(chǎn)負債表上體現(xiàn)，不用為它去買單。但是如果說相關(guān)的法律，相關(guān)的監(jiān)管，要求環(huán)境成本本身必須企業(yè)來承擔的時候，那么對企業(yè)來講，這個成本在資產(chǎn)負債表上會體現(xiàn)出來，所以企業(yè)想方設(shè)法要把環(huán)境的成本推向社會，不是由它來承擔，而是由別人來承擔，子孫后代來承擔。對于政府也是一樣的，如果政府眼睛僅僅只看到GDP，那么GDP的環(huán)境成本究竟怎么樣?對政府來講，這個在他資產(chǎn)負債表上也是沒有環(huán)境這一項的。
現(xiàn)在來講，你看這么多年以來，在我們的環(huán)保部、環(huán)境科學研究院等等網(wǎng)站里，相關(guān)的數(shù)據(jù)根本查不到。中國這么多年以來，環(huán)境成本究竟有多大?你居然查不到數(shù)字，現(xiàn)在只能估算說，環(huán)境退化成本有多少?生態(tài)環(huán)境退化成本有多少?即使這些環(huán)境退化成本的數(shù)字也是觸目驚心，占我們現(xiàn)在的GDP達到3.5%到4.0%左右，這個成本是相當大的，而這個成本是一個直接成本。現(xiàn)在很多人在開玩笑，說如果把中國這十年的發(fā)展的環(huán)境成本計算在內(nèi)，我們的GDP的資產(chǎn)負債表上，究竟我們是賺錢還是虧損這是一個很大的問題。不是說我們現(xiàn)在沒有這樣的制度，也不是說我們沒有這樣的理念，而關(guān)鍵是我們需要一個什么樣的制度讓這些該承擔成本的人、企業(yè)承擔起來。
劉戈：我們的法律體系應該支持監(jiān)督治理水污染的公眾行為。
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
監(jiān)測一直被認為是專業(yè)的一個技術(shù)，可能在專業(yè)的系統(tǒng)里有各種各樣的監(jiān)測，我也都看過各種各樣的監(jiān)測報告，但是對于這樣一個復雜的情況來說，你現(xiàn)在希望政府能夠把這個東西全查清楚，我覺得可能有困難，這里面需要更多的人能夠參與進來。也就是說，當你把整個的一個監(jiān)測系統(tǒng)變成一個開放系統(tǒng)，所有的人都能夠參與到對于自己的家鄉(xiāng)的小河的監(jiān)控的時候，可能比僅僅是政府的相關(guān)部門自己在做一個技術(shù)性很強的封閉型工作的效果要好得多。
除了政府的開放和態(tài)度，包括政府的嚴格的處罰，還有一點，我們法律上的支持也非常的重要。像馬軍這樣的人，如果他對于這樣的一些企業(yè)進行追蹤，進行起訴的話，最后法律能不能支持他?多年以前有一個電影，美國電影叫《永不妥協(xié)》，朱莉婭。羅伯茨演了一個好幾個孩子的母親，就是因為旁邊有一個企業(yè)進行污染，為了正義進行訴訟，最后為自己的鄰居取得了高額的賠償。那么我們法律體系能不能支持這樣一些公眾行為，這一點從未來來講有很重要的意義。
馬光遠：我們應當經(jīng)常去做水污染的普查工作。
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
現(xiàn)在有很多的這種民間組織也在做相應的工作，這個工作非常有價值和意義。比如說現(xiàn)在我們的水污染究竟到了什么樣的一個程度?我們可以去做一些普查工作，當然政府的普查更重要。對于每一個人來講，如果每個人都有同樣的意識，每個人都有同樣的信仰，就是這條河跟我自身、跟我的祖先、跟我的祖孫后代都有關(guān)系，那么盡一點點責任，我們目前的環(huán)境還是會好很多。所以我覺得環(huán)境治理問題，不僅僅是政府的責任，是我們每一個人的責任，也是每一個企業(yè)的責任。如果說我們每一個人都有這么一個意識的話，本身就是一個很大的進步。
馬軍：地下水的監(jiān)測數(shù)據(jù)應該及時向公眾披露。
(公眾環(huán)境研究中心主任 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我覺得在地下水的這塊，在監(jiān)測方面當然需要進一步完善。同時就是我們現(xiàn)在已經(jīng)形成了大量的既得的監(jiān)測數(shù)據(jù)，應該及時向公眾報告，就像灰霾最終促使PM2.5的數(shù)據(jù)加以披露，那么我們現(xiàn)在地下水的這些監(jiān)測的數(shù)據(jù)也應該更多地披露。
另外，在國際上這些企業(yè)所要承擔的代價遠遠要高于在中國的這些企業(yè)，在中國可能就受到了一定的處罰，而這個處罰常常還是非常有限的，常常是一次性的。而在國外，以美國為例，建立了一個“超級基金”的制度，對造成土壤地下水嚴重危害的企業(yè)，要求它們承擔清理修復的費用，那么這種費用常常是非常巨大的，很多企業(yè)連續(xù)多少年投入去治理。最后效果都是很有限，但是這些企業(yè)，得到了巨大的教訓，所以對于地下水污染的有一種小心翼翼，戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢的態(tài)度。未來在中國，我們的企業(yè)也需要被置于這樣的壓力之下。