解說：山雨欲來風(fēng)滿樓，刷卡手續(xù)費(fèi)下調(diào)，政策醞釀一年多，執(zhí)行遲遲不落地。
　　邊疆（中國烹飪協(xié)會會長助理）：餐飲企業(yè)沒有別的辦法，除了罷刷，或者是表達(dá)自己的呼號。
　　解說：降費(fèi)政策到底卡在了哪里？《央視財(cái)經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人（沈竹）：各位晚上好，這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評論》，歡迎您的收看，我是沈竹。馬上到來的這個(gè)國慶中秋長假，又將是一個(gè)消費(fèi)的高峰。相信不少習(xí)慣使用銀行卡、信用卡的朋友，會在這個(gè)假期里刷卡購買很多的東西。但您在刷卡消費(fèi)的時(shí)候，也許碰上過商家不太愿意接受刷卡，或者要求另外收取手續(xù)費(fèi)的一個(gè)情況。這或多或少給我們帶來了一些困惑：刷卡消費(fèi)本來是一件很方便的事情，為什么會多出這么多的麻煩呢？一些商家的理由是，因?yàn)樗⒖ㄒ�向銀行繳納手續(xù)費(fèi)，他們認(rèn)為這筆手續(xù)費(fèi)太高了。最近，幾家商業(yè)協(xié)會也對銀行刷卡手續(xù)情況發(fā)出了不滿的一個(gè)聲音：因?yàn)樵缭诮衲甑?月份，國務(wù)院就通過了要求下調(diào)銀行卡刷卡手續(xù)費(fèi)的一個(gè)政策，但直到現(xiàn)在，各個(gè)銀行卻仍然遲遲沒有動作。手續(xù)費(fèi)的下調(diào)，會讓我們刷卡變得更方便嗎？這樣一件看上去對商家、消費(fèi)者都可能帶來好處的事情，到底卡在了哪里呢？今天我們就此展開評論。
　　首先歡迎兩位我們的老朋友向松祚和張鴻，開頭的時(shí)候我們還是通過小片子來梳理一下這個(gè)事件的爭端。
　　解說：銀行卡刷卡手續(xù)費(fèi)何時(shí)下調(diào)？去年5月，國家發(fā)改委牽頭研究降費(fèi)方案，今年5月，降費(fèi)方案獲得各方主管部門的同意并報(bào)送國務(wù)院，今年8月，國務(wù)院又出臺關(guān)于深化流通體制改革，加快流通產(chǎn)業(yè)發(fā)展的意見，再次提出要優(yōu)化銀行卡刷卡費(fèi)率結(jié)構(gòu)，降低總體費(fèi)用水平，擴(kuò)大銀行卡使用范圍。
　　近日有媒體報(bào)道，國家發(fā)改委相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，已經(jīng)下發(fā)銀行卡刷卡手續(xù)費(fèi)下調(diào)的征求意見稿，下調(diào)幅度是23％至24％。在一年多的時(shí)間里，降低刷卡費(fèi)的消息總是山雨欲來，但是直到今天具體的降費(fèi)方案卻仍然沒有出臺，這讓很多人開始坐不住了。記者在中國烹飪協(xié)會了解到，今年上半年，全國餐飲業(yè)營業(yè)收入增長持續(xù)下滑，房租，人工成本持續(xù)增加，行業(yè)平均凈利潤率在8％左右。這種情況下，如果銀行卡刷卡費(fèi)率仍然2％左右，對于餐飲企業(yè)無異于雪上加霜，中國烹飪協(xié)會正在組織會員單位發(fā)布公開聲明呼吁降低刷卡費(fèi)。
　　邊疆（中國烹飪協(xié)會會長助理）：我們現(xiàn)在也已經(jīng)有些疲憊了，就是這么多年一直在號召，一直在奔走呼號，但是有關(guān)方面也在說，要下調(diào)下調(diào)，但是到現(xiàn)在為止，我們也沒有見到。餐飲企業(yè)和銀行之間來說餐飲企業(yè)是個(gè)弱者，餐飲企業(yè)沒有別的辦法，除了罷刷，或者是表達(dá)自己的呼號，但是真正的罷刷，也是對自己的一種損害，所以我們也不建議，它（餐飲商戶）采取這種辦法。
　　解說：同樣發(fā)出呼吁的還有中國連鎖經(jīng)營協(xié)會。該協(xié)會在16號發(fā)出的聲明里稱，零售行業(yè)平均利潤率只有2％左右，而銀行的刷卡手續(xù)費(fèi)就高達(dá)0.5％至1％，與當(dāng)前拉動內(nèi)需，擴(kuò)大消費(fèi)，減少流通環(huán)節(jié)收費(fèi)的國家政策要求顯得很不協(xié)調(diào)。降費(fèi)方案至今遲遲不能出臺，讓越來越多的商家對盼望已久的利好政策失去信心。
　　商家：刷卡手續(xù)費(fèi)下調(diào)，這樣就能多賺點(diǎn)。
　　解說：而對于同樣的刷卡降費(fèi)的消息，銀行和金融機(jī)構(gòu)則表現(xiàn)得格外淡定，中國銀聯(lián)最近在接受媒體采訪時(shí)候只是簡單地表示，沒有看到細(xì)則要等部委網(wǎng)站消息。而眾多商業(yè)銀行對此既沒有任何表態(tài)，也沒有做出相應(yīng)收費(fèi)的調(diào)整。
　　劉澄（北京科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院金融工程系教授）：最大阻力來自銀行，銀行擔(dān)心降低刷卡手續(xù)費(fèi)影響它的利潤來源，推廣非現(xiàn)金結(jié)算，對整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)加快非現(xiàn)流轉(zhuǎn)加強(qiáng)對企業(yè)的資金的流轉(zhuǎn)，起到的作用非常大。如果說是一個(gè)雙贏過程，不論對商家和銀行，但現(xiàn)在整體上講，銀行刷卡手續(xù)費(fèi)過高，實(shí)際上講利潤過份的向銀行傾斜。
　　主持人：今天我們的話題一點(diǎn)都不復(fù)雜，答案似乎是顯而易見的，整個(gè)的焦點(diǎn)集中在了銀行上面，那銀行刷卡的手續(xù)費(fèi)不降，那現(xiàn)在也成了商家有意見的一個(gè)主要的焦點(diǎn)。中國烹飪協(xié)會的會長助理邊疆說的也挺狠的，說不排除各地重新組織商戶進(jìn)行罷刷的這樣一個(gè)情況發(fā)生，罷刷，聽著挺慎得慌的，為什么會焦點(diǎn)，矛盾集中到如此強(qiáng)烈的程度，這個(gè)刷卡手續(xù)費(fèi)的情況也不是一天兩天了，為什么今天我們重新看到了這樣爭議的一個(gè)爆發(fā)點(diǎn)，我們看到一邊很著急，一邊似乎一點(diǎn)都不著急，兩位如何分析？
　　張鴻（央視財(cái)經(jīng)評論員）：我相信他說罷刷，也只是表達(dá)了一個(gè)希望，希望就是這個(gè)負(fù)擔(dān)現(xiàn)在可能對我們來說是重了，而且，確實(shí)現(xiàn)在刷卡的負(fù)擔(dān)對一些酒店，一些超市確實(shí)在增加，為什么增加呢？是因?yàn)樗⒖ǖ娜嗽絹碓蕉嗔�，我們現(xiàn)在這個(gè)已經(jīng)注意到很多人現(xiàn)在錢包里現(xiàn)金現(xiàn)在越來越少，卡越來越多。而且有一個(gè)數(shù)據(jù)，說現(xiàn)在刷卡比例每年增加30％，超市，我們原來去超市基本是用現(xiàn)金，小超市，小區(qū)里邊那些小超市現(xiàn)在都能刷卡，超市已經(jīng)達(dá)到35％，百貨，家電這種大宗的一點(diǎn)的60％，70％，80％，要酒店的話一般來說你預(yù)定全都是用卡。
　　所以這個(gè)就顯得，尤其是酒店業(yè)協(xié)會什么這些協(xié)會，它那個(gè)都是高端的一些飯館，那基本上都是刷卡，所以這個(gè)負(fù)擔(dān)在他看來比較大，他有一個(gè)這個(gè)比重，一個(gè)是房租，一個(gè)是人工，一個(gè)是電費(fèi)，說現(xiàn)在排在第四的是刷卡手續(xù)費(fèi)。但是還有一個(gè)其實(shí)，最前面的我覺得是稅費(fèi)，就是相關(guān)的稅費(fèi)，所以這里面你看到?jīng)]有，房租他沒法跟人家談，人工他沒法這個(gè)降人工，因?yàn)檎麄�(gè)人工成本在增加，電費(fèi)他恐怕也沒法談，然后稅費(fèi)呢，現(xiàn)在我們說一直，我們也在呼吁降低稅費(fèi)，我也希望真的能夠在這一塊降下來，但是現(xiàn)在刷卡手續(xù)費(fèi)能不能降？我把它理解成一個(gè)呼吁，而不是強(qiáng)制，如果真的走到了罷刷那一步的話，一定是雙輸?shù)摹?BR>　　向松祚（央視財(cái)經(jīng)評論員）：因?yàn)槭裁茨�？我們要詳�?xì)分析，任何一個(gè)行業(yè)你的利潤率的下降，或者說你的銷售收入的下降，你不可能把僅僅的一個(gè)，就是占它的營業(yè)額的2％的這么一個(gè)手續(xù)費(fèi)，你認(rèn)為是一個(gè)主要原因，不管是烹飪行業(yè)，還是酒店行業(yè)，還是零售行業(yè)，我們這幾年看到，中國所有的這個(gè)行業(yè)的利潤率都在下降，這個(gè)下降的原因很多，勞動力成本的上升，原材料成本的上升，主要還是需求的下降，怎么可能銀行卡的一個(gè)刷卡在他們的費(fèi)用里面總共才占了2％，怎么會成為主要原因？首先我覺得這個(gè)分析至少是欠客觀的；第二個(gè)，就是說我們一個(gè)商業(yè)的鏈條，什么是一個(gè)很好的一個(gè)商業(yè)鏈條，一個(gè)商業(yè)的鏈條，或者一個(gè)商業(yè)的環(huán)境，它要做到參與的各方都能夠有錢可賺，如果你每一方?jīng)]有，一方我做這個(gè)業(yè)務(wù)我沒有錢可賺的話，那你這個(gè)鏈條就斷掉了。
　　你要講我們現(xiàn)在這個(gè)銀行卡的這個(gè)業(yè)務(wù)，它的產(chǎn)業(yè)鏈條它至少涉及到四個(gè)方面，比如說你首先有這個(gè)發(fā)卡的，發(fā)卡的除了銀行以外，還有專業(yè)發(fā)卡公司，你比如說美國它的主要發(fā)卡公司都是比如說萬事達(dá)，什么運(yùn)通什么這些，銀行也是，中國現(xiàn)在也有開始也有非銀行也開始發(fā)卡，另外還有很多發(fā)卡的它本身是銀行和商家聯(lián)名的，聯(lián)合的，所以這個(gè)是各種很復(fù)雜；好，第二個(gè)就是清算支付系統(tǒng)，比如中國銀聯(lián)，中國銀聯(lián)是里面非常關(guān)鍵一個(gè)環(huán)節(jié)，還有負(fù)責(zé)在中間收單的，比如說這個(gè)第三方支付的，那么還有再就是商家，至少牽扯到是四方，這個(gè)四方就好像我們打一個(gè)比方，就好像這個(gè)高速公路一樣的，這個(gè)高速公路，而且這個(gè)很復(fù)雜的一個(gè)高速公路網(wǎng)，它要讓這個(gè)網(wǎng)很好地運(yùn)轉(zhuǎn)起來，比如說從發(fā)卡行，到支付清算系統(tǒng)中國銀聯(lián)這個(gè)關(guān)卡，然后到第三方支付，然后到商家，這個(gè)它必須要談妥一個(gè)很好的一個(gè)分配機(jī)制和一個(gè)協(xié)調(diào)的機(jī)制，任何一方如果不滿意，或者它在這個(gè)里面它沒有積極性，你這個(gè)是運(yùn)轉(zhuǎn)不起來的，所以不是一個(gè)很簡單的事。
　　張鴻：這里面一定有多種利益，我覺得現(xiàn)在不清晰的是，我們所有的利益方都有沒有公開說話的機(jī)會，就是我從去年下半年開始聽說要銀行卡收費(fèi)要降低，當(dāng)時(shí)的說法是，公開的說法是要降低80％，75％，80％，所以很多商家說很高興。今天之所以走到這一步，是因?yàn)樯碳�，很多商家覺得和我最初的期望值不一樣了，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候說各個(gè)行業(yè)有一個(gè)統(tǒng)一，但是現(xiàn)在最新的版本，第一，各個(gè)行業(yè)還是不統(tǒng)一；第二呢，就是這個(gè)整個(gè)的可能要降低的這個(gè)費(fèi)的比例只有20％到30％，所以商家覺得這個(gè)可能我們受不了。
　　主持人：其實(shí)今天的焦點(diǎn)還是在銀行的身上，我們的網(wǎng)友有很多對于銀行這樣一個(gè)收費(fèi)進(jìn)行了評論，我們看一下他們的觀點(diǎn)，首先第一位網(wǎng)友認(rèn)為，我認(rèn)為，不但刷卡費(fèi)應(yīng)該下調(diào)，作為銀行業(yè)的其它收費(fèi)也應(yīng)該大幅的下調(diào)。金融業(yè)應(yīng)該服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，而不應(yīng)該將實(shí)體經(jīng)濟(jì)的微薄利益據(jù)為己有，擠占了實(shí)體經(jīng)濟(jì)生存空間的金融業(yè)是不利于社會發(fā)展的。刷卡費(fèi)下調(diào)目前是面臨著上有政策、下有對策的尷尬，要想避免此種尷尬。就必須積極地打破銀行的壟斷。這是把銀行放在一個(gè)服務(wù)業(yè)的這樣一個(gè)角度去考慮的。我們再來看一下另外一位網(wǎng)友的看法，他說作為店鋪的經(jīng)營者，我們也使用刷卡機(jī)，經(jīng)營品的單個(gè)成本價(jià)比較高，而商品的利潤點(diǎn)很低，如果顧客刷卡，刷卡費(fèi)給銀行會蠶食掉了我們的利潤。如果按百分之一收確實(shí)有點(diǎn)高。有的是按消費(fèi)單筆封頂?shù)氖召M(fèi)，這個(gè)辦理又不容易。壟斷的銀行拿過厚實(shí)的利潤，而前期的投入也有回報(bào)，該降降手續(xù)費(fèi)，要不然這筆刷卡費(fèi)顧客實(shí)在不愿意承受，商家也不愿意承受。
　　說了這么多，似乎刷卡手續(xù)費(fèi)的問題集中在了商家和銀行兩者之間，似乎我們的消費(fèi)者不那么重要了，但是其實(shí)我們今天是代表消費(fèi)者來問這些問題的，最后的這樣一個(gè)爭端會不會影響到我們消費(fèi)者繼續(xù)刷卡消費(fèi)，會不會讓我們已經(jīng)習(xí)慣的這樣方便的方式有所改變，或者說，下調(diào)這樣的手續(xù)費(fèi)不下調(diào)的話，會不會把這樣商家的成本轉(zhuǎn)嫁到我們消費(fèi)者身上？我們今天也采訪了中國社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院的副院長荊林波先生，我們聽一下他的說法。
　　荊林波（中國社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院副院長）：我覺得刷卡涉及到多方利益的博弈，它既涉及到銀行，以及刷卡機(jī)構(gòu)還有發(fā)卡行，還有商戶，以及消費(fèi)者，是個(gè)多元的博弈。從目前來看，這個(gè)利益的糾結(jié)在于，這個(gè)發(fā)行行和結(jié)算行之間對商戶形成了一個(gè)制約，原來的定價(jià)權(quán)被動地被發(fā)卡行和支付行所決定，所以商家目前感覺這個(gè)費(fèi)用在不斷地增加，所以我覺得，在這里面商家是有一定的被動性，但并不能作為唯一的理由來抵制。在里面需要商家、發(fā)卡行、結(jié)算行，坐下來商談一個(gè)比例，從維護(hù)消費(fèi)者，維護(hù)商家，以及銀行的利益的角度來看，應(yīng)該是個(gè)多贏的格局，而不應(yīng)該成為一個(gè)被動的。
　　主持人：說到這樣一個(gè)環(huán)節(jié)，大家肯定很感興趣，在我們刷每一筆的消費(fèi)的賬單的時(shí)候，銀行到底收了多少，中間的這樣一個(gè)銀聯(lián)網(wǎng)絡(luò)到底收了多少，后期的這樣一個(gè)收單機(jī)構(gòu)到底收了多少，那我們稍適休息跟大家詳細(xì)的來解讀。
　　主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注《央視財(cái)經(jīng)評論》，快到十一黃金周了，今天我們關(guān)注的話題是我們刷的每一筆的消費(fèi)當(dāng)中，有多少是銀行收走了，有多少是銀聯(lián)網(wǎng)絡(luò)收走了，或者是有多少POS的這樣一個(gè)收單機(jī)構(gòu)收走了，今天我們就跟大家詳細(xì)地梳理梳理，我們通過小片子來跟大家介紹一下。
　　解說：對于消費(fèi)者來說，在正常刷卡消費(fèi)的時(shí)候，很難察覺到刷卡手續(xù)費(fèi)的存在，但實(shí)際上每一筆刷卡的交易都會產(chǎn)生一筆手續(xù)費(fèi)，而這筆錢究竟是如何計(jì)算？又是怎么分配的呢？根據(jù)2004年3月1日起實(shí)施的中國銀聯(lián)入網(wǎng)機(jī)構(gòu)銀行卡跨行交易收益分配辦法規(guī)定，對賓館，餐飲，娛樂等行業(yè)的商戶，發(fā)卡行的固定收益為交易金額的1.4％，銀聯(lián)網(wǎng)絡(luò)服務(wù)費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)為交易金額的0.2％，而對于一般商戶，這筆刷卡手續(xù)費(fèi)的收取比例則是0.7％和0.1％。而具體到每一筆刷卡交易來說，這筆手續(xù)費(fèi)實(shí)際上會涉及到三個(gè)機(jī)構(gòu)。
　　發(fā)行銀行卡的銀行，提供交易平臺的銀聯(lián)，以及提供POS等設(shè)備的收單機(jī)構(gòu)。三方的收費(fèi)比例一般是7：1：2，比如說您在某餐館消費(fèi)的1000元，您用招商銀行的卡在工商銀行的POS機(jī)上刷卡結(jié)帳，那么在這筆交易里面招商銀行要收取14元，中國銀聯(lián)收取2元，而提供POS設(shè)備的工商銀行則會收取4元的手續(xù)費(fèi)，而這20塊錢相當(dāng)于交易金額2％的手續(xù)費(fèi)，全部由這家餐館來承擔(dān)。
　　對于不少商家來說，并不愿意承擔(dān)這2％的支出，這也就是為什么在很多小店里，特別是一些小飯館，消費(fèi)者都沒法刷卡的重要原因。而針對這筆2％的手續(xù)費(fèi)，很長一段時(shí)間以來，商家和銀行之間一直爭議不斷。2004年，由于不愿意接受刷卡手續(xù)費(fèi)，深圳46家商場在與銀行協(xié)商無效后，聯(lián)合罷刷銀行卡，此后，這股罷刷風(fēng)潮迅速席卷了上海和溫州，超市，餐飲企業(yè)紛紛參與，鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)。2011年，13個(gè)省份的餐飲行業(yè)協(xié)會聯(lián)名發(fā)出公開信，要求取消餐飲行業(yè)2％的刷卡手續(xù)費(fèi)，據(jù)中國烹飪協(xié)會相關(guān)調(diào)查，北京一家年?duì)I業(yè)收入近6億元的餐飲企業(yè)，凈利潤不足5000萬元，而一年的刷卡手續(xù)費(fèi)就近700萬元，占其利潤總額的15％。
　　趙錫軍（中國人民大學(xué)教授）：最好的就是雙方能有一個(gè)共識，來接受合理的價(jià)格，既能夠讓業(yè)務(wù)健康的發(fā)展，銀行有利可圖，消費(fèi)者也能接受。
　　主持人：剛才在片子當(dāng)中大家了解到了，04年的時(shí)候深圳的餐飲行業(yè)曾經(jīng)出現(xiàn)過罷刷這樣的情況，所以很多消費(fèi)者就擔(dān)心，難道只有這樣的罷刷的行為，才能夠督促銀行來下調(diào)這樣的手續(xù)費(fèi)嗎？我們剛才在片子中也涉及到一些利益相關(guān)方，他們在每筆收費(fèi)當(dāng)中有多少手續(xù)費(fèi)，多少比率，其中涉及到的一些個(gè)銀行，包括我們的銀聯(lián)機(jī)構(gòu)，還有POS機(jī)的這樣一個(gè)收單機(jī)構(gòu)，還有商戶，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈如果下調(diào)手續(xù)費(fèi)的話，影響最大的是哪一端？
　　向松祚：如果你的手續(xù)費(fèi)總體的服務(wù)費(fèi)率的水平下調(diào)，更加方便，我當(dāng)然相信對每個(gè)人都是有好處的，對促進(jìn)消費(fèi)，對老百姓，而且我講，我再強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)，一個(gè)是，就是說中國現(xiàn)在銀行卡的這個(gè)消費(fèi)它不是說費(fèi)率高，而是說我們這個(gè)網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在還不是很暢通，或者這個(gè)規(guī)模效應(yīng)還沒有起來，我們現(xiàn)在這個(gè)整個(gè)銀行卡，居民消費(fèi)在里面占的比重其實(shí)全國統(tǒng)計(jì)下來還不到20％，因?yàn)楹芏嗳瞬⒉挥眠@個(gè)消費(fèi)，不像歐美這些國家早已經(jīng)超過90％了。所以你比如說在美國，美國它那個(gè)金融業(yè)可能最多的時(shí)候創(chuàng)造了整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系利潤接近50％，它為什么是這樣，因?yàn)樗�那個(gè)金融服務(wù)涵蓋了整個(gè)你商業(yè)服務(wù)，工業(yè)服務(wù)里面很多環(huán)節(jié)，你比如說我再給你看一個(gè)數(shù)據(jù)，現(xiàn)在美國這幾家銀行，你比如說這個(gè)花旗銀行，它現(xiàn)在銀行卡的收入占到它全部金融收入的你知道多少？42％，摩根大通你占到多少？占到61％，而我們現(xiàn)在你知道這幾家銀行，中國的銀行，工行，建行是最高的，這個(gè)銀行卡收入才占到它整個(gè)收入的多少？4％，全國平均加總起來，才占到2.9％，那也就是說其實(shí)未來這個(gè)空間是巨大的，這個(gè)空間是巨大的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在銀行業(yè)在強(qiáng)調(diào)，就是要提供多樣化的中介服務(wù)，增加中介業(yè)務(wù)的收入，那這個(gè)其中信用卡幫助老百姓能夠更好地能夠消費(fèi)，實(shí)際上是一個(gè)最主要的一個(gè)創(chuàng)新的領(lǐng)域，我相信銀行在這個(gè)方面其實(shí)增加技術(shù)方面的投入，人力方面的投入，完善這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，就像國務(wù)院講的，就是你要總體地把這個(gè)網(wǎng)絡(luò)環(huán)境把它打造的非常好，這個(gè)不是一家能夠完成的，銀行在這個(gè)里面要發(fā)揮非常重要的作用，它通過優(yōu)化這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，完善這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，降低這個(gè)成本，它就有空間可能進(jìn)一步能夠把費(fèi)率給降低一點(diǎn)。
表示，已經(jīng)下發(fā)了這個(gè)銀行卡刷卡手續(xù)費(fèi)下調(diào)的征求意見稿，下調(diào)的幅度在23％到24％之間，不知道你是怎么關(guān)注這個(gè)意見稿的？
　　張鴻：對，我們不太知道到最后實(shí)施的細(xì)則是什么，但是我們知道背后也在利益的博弈，也在談，那我們何嘗不讓它到前面來談。
　　主持人：什么樣的博弈？
　　張鴻：大家都知道，因?yàn)殂y行肯定還是想收，甚至想多收，這一點(diǎn)都不奇怪，商家肯定想少交這也一點(diǎn)都不奇怪，那大家就來談好了，但是現(xiàn)在對商家來說最不利的一點(diǎn)是什么？它面對的是一個(gè)不可選擇的對象，銀聯(lián)，你要加入這個(gè)系統(tǒng)，你不加入銀聯(lián)沒辦法。所以，銀聯(lián)就特別強(qiáng)大，我們知道在國外，兩個(gè)主流的，VISA和萬事達(dá)，當(dāng)然還有其它運(yùn)通的，也有很多，VISA和萬事達(dá)在美國剛剛，這幾年花了七年的時(shí)間結(jié)束了一個(gè)官司，就是這個(gè)很多商家，包括一些著名的大超市一起告他們，七百萬家商家一起告他，說你這個(gè)有某一項(xiàng)費(fèi)用貴了，然后打了七年官司以后，萬事達(dá)和VISA決定庭外合解，賠償了72.5億美元，這是美國有史以來最大的一個(gè)庭外和解的和壟斷有關(guān)的一個(gè)官司。
　　主持人：這說明什么？說明法律的武器能夠保護(hù)商戶和消費(fèi)者的權(quán)利。
　　張鴻：說明不僅我們雙方有博弈權(quán)，比如說我不喜歡你VISA了，我可以去選擇萬事達(dá)，其次當(dāng)我選擇不了的時(shí)候，我覺得你兩家擱一塊也算是壟斷，我告你，用法律來解決這個(gè)問題，不是我們回頭都去找政府，那大家都，我也不跟你談，銀行也不跟你談，這個(gè)銀聯(lián)也不跟你談，反正你有政府，政府給你定價(jià)就完了，定多少我執(zhí)行多少就完了，然后這個(gè)博弈變成了一個(gè)背后的博弈，不那么公開的博弈，讓我們就更看不清楚了。
　　向松祚：整個(gè)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)就是銀聯(lián)是個(gè)很關(guān)鍵的，我也主張就是說銀聯(lián)這個(gè)，它這個(gè)需要有一個(gè)競爭，其實(shí)銀行卡本身現(xiàn)在競爭已經(jīng)很充分了，因?yàn)槲覀冎袊�的銀行加起來有300多家了，大大小小的，其實(shí)我們現(xiàn)在這個(gè)銀行要發(fā)卡的話它會想很多辦法，什么這個(gè)抽獎，各種這種激勵(lì)的措施，它銀行卡本身競爭已經(jīng)相當(dāng)充分，但是你可以再競爭，比如說甚至未來我講的，你比如說像阿里巴巴，什么國美，什么蘇寧這些它都可以發(fā)信用卡，都可以發(fā)卡，國外比如說發(fā)卡最多的比如說萬事達(dá)，運(yùn)通，還有VISA，它們也不是銀行，這個(gè)就是，我剛才講的是兩個(gè)，一個(gè)就是我們要建立一個(gè)很好的一個(gè)生態(tài)體系，就是大家一定要做到共贏，這個(gè)里面凡是有一家不贏，你這個(gè)體系就很難運(yùn)作；第二個(gè)就是說，你必須要讓這個(gè)市場充分的競爭來發(fā)揮作用，你沒有充分的競爭你很難知道這個(gè)價(jià)格，2％合適還是1％合適。所以你很難說，政府也沒有辦法說我來給你定一個(gè)價(jià)格就是合適的，那不行，政府也不行，就是說政府所能做的就是創(chuàng)造一個(gè)公平地，充分地競爭的環(huán)境，讓這些商家本身他們互相之間去競爭，最終形成一個(gè)合理的價(jià)格。
　　主持人：任何的公平和平衡可能都是建立在充分的市場競爭的一個(gè)前提和背景之下的，那就此我們看到網(wǎng)友的評論是這樣寫到的，一位網(wǎng)友說，到嘴里的肉，任誰都不想放下吧？監(jiān)管部門對各個(gè)銀行協(xié)調(diào)干預(yù)的過多就失去了競爭性，最終導(dǎo)致聯(lián)合對抗政策的行為出現(xiàn)也不足為奇。問題的關(guān)鍵還是放開市場，讓金融業(yè)按照規(guī)律進(jìn)行合理的商業(yè)競爭，從而給消費(fèi)者帶來實(shí)惠。剛才網(wǎng)友說的確實(shí)非常的點(diǎn)穴，我們都很關(guān)心這樣一個(gè)征求意見稿將來在執(zhí)行的過程中會以一個(gè)什么樣的方式，或者說兩者博弈的結(jié)果到底是怎么樣，那兩位有沒有自己的判斷？
　　張鴻：我們總說天下沒有免費(fèi)的午餐，但是有時(shí)候我們總想吃免費(fèi)的午餐，一定要記住，如果午餐免費(fèi)了，晚餐一定會貴一點(diǎn)，但是有一個(gè)前提就是，一定要讓我們有很多的餐館可以選擇，這就是我對這個(gè)事情的一個(gè)建議。
　　主持人：如果貴它要有貴的道理，老向。
　　向松祚：我覺得要建立一個(gè)共贏的一個(gè)金融生態(tài)，要建立一個(gè)充分競爭的那個(gè)金融的生態(tài)，它還有一個(gè)前提條件，就是大家對每一個(gè)行業(yè)的特性你都得有點(diǎn)了解，就是你不能無端的大家互相指責(zé)，這其實(shí)解決不了問題，就是說銀行需要去了解商家它的成本的結(jié)構(gòu)，到底我這個(gè)銀行卡在哪些環(huán)節(jié)我可以幫助他降低這個(gè)成本，你比如說包括一些固定資產(chǎn)的POS機(jī)，這個(gè)里面的環(huán)節(jié)有沒有可能幫助商家降低，有沒有別的辦法……