解說：三個鋼鐵項(xiàng)目同時獲批，總投資額超過1000億元，審批為何加速？
　　羅國三（國家發(fā)改委投資司副司長）：這個主要目的就是要穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長。
　　解說：大項(xiàng)目密集釋放，是否意味著新一輪經(jīng)濟(jì)刺激號角已經(jīng)吹響？《今日觀察》正在評論。
　　主持人（王小丫）：大家好！這里是正在為您播出的《今日觀察》，歡迎您的收看。重大項(xiàng)目審批加速，這是很多財經(jīng)媒體這兩天關(guān)注的焦點(diǎn)新聞。5月25號，國家發(fā)改委網(wǎng)站公布了通過核準(zhǔn)的三個鋼鐵項(xiàng)目，總投資額超過一千億元，而21號審批通過的項(xiàng)目達(dá)到90個左右，如此大規(guī)模的項(xiàng)目同時獲批，讓很多人感受到本輪投資的驚人的“速度”。大項(xiàng)目提速是否意味著新一輪投資刺激經(jīng)濟(jì)的信號開始釋放了？在經(jīng)濟(jì)下行，通脹壓力猶存，經(jīng)濟(jì)需要轉(zhuǎn)型的時機(jī)，穩(wěn)增長的穩(wěn)應(yīng)該如何落實(shí)？今天我們將就此展開評論。
　　兩位評論員，一位是中國農(nóng)業(yè)銀行的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚，另外一位是財經(jīng)頻道的評論員劉戈。首先我們要來看一看相關(guān)的報道。
　　解說：這兩天，重大項(xiàng)目獲批的報道占據(jù)了眾多媒體的版面，這，是廣東省湛江市長的王中丙，他高高舉起了關(guān)于廣東湛江鋼鐵基地項(xiàng)目核準(zhǔn)的批復(fù)文件，在向現(xiàn)場的媒體展示。
　　近來，國家發(fā)改委在官方網(wǎng)站上密集發(fā)布了一批重大建設(shè)項(xiàng)目的審批與核準(zhǔn)。5月25號，廣西防城港鋼鐵基地項(xiàng)目、廣東湛江鋼鐵基地項(xiàng)目、金沙江觀音巖水電站以及首鋼遷鋼等項(xiàng)目獲得批準(zhǔn)。
　　其中廣東湛江鋼鐵基地項(xiàng)目總投資696.8億元，實(shí)施單位為寶鋼湛江鋼鐵有限公司，廣西防城港鋼鐵基地項(xiàng)目總投資額為639.9億元，實(shí)施單位為廣西鋼鐵集團(tuán)有限公司，首鋼遷鋼項(xiàng)目建設(shè)地點(diǎn)為河北省唐山遷安市，規(guī)劃形成780萬噸鐵、800萬噸鋼、637萬噸熱軋板材、120萬噸冷軋板材的生產(chǎn)規(guī)模。
　　除了大型的鋼鐵項(xiàng)目，記者發(fā)現(xiàn)在5月21號的這一天，發(fā)改委還審批與核準(zhǔn)了90多個有關(guān)清潔發(fā)展機(jī)制方面的項(xiàng)目。5月17號，還通過了一些特色農(nóng)業(yè)、新能源等方面的項(xiàng)目。
　　羅國三（國家發(fā)改委投資司副司長）：有的政策是馬上能夠?qū)嵤�，還有一些政策可能會儲備，儲備以后在適當(dāng)?shù)臅r機(jī)里面才開始實(shí)施，這個主要目的就是要穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長。
　　解說：穩(wěn)定投資規(guī)模是目前可供選擇的措施之一，但是發(fā)改委表示，不會再出臺類似2008年應(yīng)對國際金融危機(jī)時的一攬子政府投資政策，而是把促進(jìn)民間投資增長成為當(dāng)前工作的重心之一，政府的資金投入將要起到杠桿作用，對整個投資發(fā)揮引導(dǎo)和結(jié)構(gòu)調(diào)整的作用。
　　羅國三：從政府投資它的投向來看，它首先應(yīng)該是投向民生工程和一些重大的基礎(chǔ)設(shè)施，當(dāng)然也包括一些技術(shù)升級這些方面的一些投資。從發(fā)改委來講和有關(guān)部門，其它有關(guān)部門來講，資金的投向也是按照這樣的一個要求去安排的去落實(shí)的。
　　解說：《第一財經(jīng)日報》用如此大規(guī)模的項(xiàng)目同時獲批，讓很多人感受到本輪投資的驚人“速度”來形容。
　　再說到鋼鐵，進(jìn)入5月，氣溫一天天升高，但是對于中國的鋼鐵業(yè)來說乍冷還寒，中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會對于重點(diǎn)的大中型鋼鐵企業(yè)的統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，一季度鋼鐵業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤負(fù)10.34億元，目前我國的鋼鐵業(yè)有七千多家企業(yè)，其中生產(chǎn)粗鋼的企業(yè)達(dá)500多家，平均規(guī)模僅100多萬噸，前4家鋼鐵企業(yè)粗鋼產(chǎn)量僅占全國總產(chǎn)量的27.8％，遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于美、日、韓70％到90％的水平。
　　主持人：剛才我們已經(jīng)了解到了這些年來，我國鋼鐵行業(yè)的一些生產(chǎn)情況，一些背景資料，那現(xiàn)在可能有兩個數(shù)字大家覺得是比較關(guān)鍵的，一個就是最近我們看到的總投資額是超過了一千億元，另外一個就是今年的一季度鋼鐵業(yè)的利潤是負(fù)的10億元。
　　所以大家有一些疑問，就覺得，在目前鋼鐵業(yè)是虧損還是比較大的情況之下，為什么會有這么大的這個項(xiàng)目還投向這個行業(yè)？
　　劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：其實(shí)需要說明一點(diǎn)，這些項(xiàng)目都是老項(xiàng)目。
　　主持人：老項(xiàng)目。
　　劉戈：上項(xiàng)目同時調(diào)結(jié)構(gòu)。
　　劉戈：不是新立項(xiàng)的項(xiàng)目，那么現(xiàn)在為什么要把它重啟呢？就是一方面的話要通過投資來拉動經(jīng)濟(jì)，這是一方面；另外一個同時也進(jìn)行了另外一個事情就是調(diào)整結(jié)構(gòu)。因?yàn)樾碌倪@兩個新的企業(yè)它完全是新的設(shè)備，那么這樣的話，制造也是高端的，就是我們需要大量進(jìn)口的，比如說汽車用的鋼板，我們現(xiàn)在產(chǎn)能是粗鋼多。所以現(xiàn)在在這兩個企業(yè)同時開工的就是同時重新開工的同時，在這之前，他們已經(jīng)做了一件事情，什么事情，就在是湖北和廣西已經(jīng)關(guān)閉或者正在關(guān)閉一千萬噸這樣一個產(chǎn)能，那么在上海和廣東也要關(guān)閉同樣的這樣一個產(chǎn)能。那么這樣的話，就相當(dāng)于把一些老的落后的需要淘汰的這些粗鋼的一些產(chǎn)能淘汰掉，那么這樣的話，再建立一個新的能夠生產(chǎn)高精度的鋼板的，高端產(chǎn)品的這樣的一些新的項(xiàng)目，那么這種情況實(shí)際上是把投資和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，那么這樣的話是同步在進(jìn)行的。
　　向松祚（財經(jīng)頻道評論員）：剛才劉戈講到的，其實(shí)我們現(xiàn)在對中國的這個投資的推進(jìn)，我們必須要從幾個角度去考慮，就說投資的進(jìn)一步的增長如何和調(diào)結(jié)構(gòu)……
　　劉戈：對，把它結(jié)合起來，銜接起來。
　　向松祚：能夠結(jié)合起來，其實(shí)我們這個結(jié)構(gòu)，中國所謂的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，它不僅僅是一個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，至少從我個人的研究來看，中國所謂經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)至少有三個結(jié)構(gòu)問題，一個是地理的結(jié)構(gòu)，一個是產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)，還有一個就是我們的資源的結(jié)構(gòu)。
　　什么意思呢，比如以鋼鐵行業(yè)為例，這個地理結(jié)構(gòu)，為什么這次要批廣西防城港和湛江的基地。
　　劉戈：湛江，廣東湛江。
　　向松祚：鋼鐵基地這兩個項(xiàng)目，因?yàn)閷?shí)際上中國的鋼鐵行業(yè)的產(chǎn)能過剩，主要是在環(huán)渤海地區(qū)，比如說我們河北、山東……
　　劉戈：北方，對。
　　向松祚：北方這一邊確實(shí)有很嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩，我看到一個數(shù)據(jù)，不知道劉戈你們的數(shù)據(jù)，就是環(huán)渤海地區(qū)的鋼鐵的供應(yīng)量超過了當(dāng)?shù)匦枨罅康囊话�，一倍�?BR>　　所以說，他需要大量的時間把它運(yùn)到廣西，兩廣這些地方去，所以批準(zhǔn)這兩個項(xiàng)目，一個是調(diào)整了地理結(jié)構(gòu)。
　　劉戈：我看到一個數(shù)據(jù)就是鋼鐵廠，它的理論上最佳供應(yīng)半徑應(yīng)該是600公里。
　　向松祚：對，因?yàn)檫\(yùn)輸成本太高，第二個就是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，廣西的防城港項(xiàng)目和湛江的項(xiàng)目，主要是要生產(chǎn)這個所謂的叫做高品質(zhì)的板材，這個高性能的板材，現(xiàn)在我們國家的產(chǎn)品大概是80％還是需要進(jìn)口，我們要解決這個問題。
　　主持人：進(jìn)口，就像剛才劉戈談到的以新?lián)Q舊。
　　向松祚：第三個就是劉戈說的資源結(jié)構(gòu)，就是為什么叫資源結(jié)構(gòu)呢，因?yàn)槲覀儑鴥?nèi)的鐵礦石坦率地講，我們的品位，鐵礦石的品位按含量來講，它不是很高的，品位最高的鐵礦石主要是巴西、澳大利亞的。
　　劉戈：對。
　　向松祚：那這樣的比如說運(yùn)到北海，運(yùn)到廣東這個遠(yuǎn)海，那是成本相對便宜，要把它運(yùn)到內(nèi)地來，運(yùn)到北方來，那這個成本就高很多了，所以為了調(diào)整資源結(jié)構(gòu)。
　　所以我想我們今天理解國家出臺這個經(jīng)濟(jì)增長的一些重大項(xiàng)目，必須要從這個調(diào)結(jié)構(gòu)、惠民生以它作為前提，我們來理解我們這個增長。
　　主持人：剛才兩位都談到了在增長的同時，還是在調(diào)結(jié)構(gòu)，而且這個結(jié)構(gòu)呢，它也是一個不是純粹的一個生產(chǎn)模式的一個結(jié)構(gòu)，有地理的結(jié)構(gòu)，各種各樣的……
　　向松祚：產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)，資源。
　　劉戈：對，進(jìn)行調(diào)整。
　　主持人：結(jié)構(gòu)要調(diào)整，這是一個巨大的工程。那這種大項(xiàng)目的上馬，然后是否意味著整個新一輪的投資啟動已經(jīng)開始了？
　　向松祚：新項(xiàng)目向西部傾斜。
　　向松祚：我想新一輪的投資啟動確實(shí)已經(jīng)開始，因?yàn)樘貏e是5月23號國務(wù)院常務(wù)會議，它用的這幾個詞是非常值得注意的，就是叫立刻啟動，會議要求立刻啟動一批叫事關(guān)全局，帶動性強(qiáng)的大項(xiàng)目，我想這個基于什么判斷，就是確實(shí)中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下滑的速度，就是增速下滑的這個幅度超出了人們的預(yù)期，現(xiàn)在我們規(guī)模以上的工業(yè)企業(yè)的利潤，一到四月份是下降的，同比是下降的，而且我們很多的這個行業(yè)都出現(xiàn)這個需求疲軟的狀況。
　　那么我們怎么解決這個問題，把經(jīng)濟(jì)增長速度不至于讓它特別突然的下滑，所以我們需要有一些項(xiàng)目來對沖或者要抵消這個經(jīng)濟(jì)增速下滑。
　　這個里面我看到國家發(fā)改委最近審批的項(xiàng)目，這個在網(wǎng)絡(luò)上公布的，我這有三大張紙，但是你看到的，我們這一次的批準(zhǔn)的新的項(xiàng)目，它是有它的特點(diǎn)的。
　　主持人：有什么樣的特點(diǎn)？
　　向松祚：它的特點(diǎn)我看這里面就是能源項(xiàng)目，特別是清潔能源和水電，還有這個傳統(tǒng)的以前的電價的改造升級的項(xiàng)目，這個是占了大頭，就是能源，所以這是我們中國主要的瓶頸，它這次側(cè)重審批的，包括地方發(fā)改委側(cè)重審批的是能源的項(xiàng)目，這是占大頭。
　　第二一塊主要的一塊是交通，這個交通我看它主要是為了解決中西部的問題，所以你看審批的機(jī)場。
　　劉戈：對，好幾個城市的機(jī)場。
　　向松祚：機(jī)場，新疆、比如石河子，還有甘肅，還有等等吧這一些地方的機(jī)場，另外交通項(xiàng)目主要是城市的軌道交通，你比如說重慶的，你比如說南京的，你比如說武漢的等等，這些大城市的軌道交通。
　　所以我想這個投資是一些主要是集中在能源、交通，那么鋼鐵剛才我們講的三個項(xiàng)目，屬于產(chǎn)能調(diào)整，一方面剛才劉戈已經(jīng)說了，一個淘汰產(chǎn)能，在調(diào)整產(chǎn)能。
　　所以我想重要的項(xiàng)目，它在投資審批方面，對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是放在最重要的前面，就是不是亂批項(xiàng)目，而是主要是批這個能源交通。還有一個就是里面一個特點(diǎn)，就是改善了中西部發(fā)展的不平衡。
　　所以你看這些項(xiàng)目，絕大多數(shù)這些項(xiàng)目是分布在中西部地區(qū)的，東部地區(qū)因?yàn)閲�家已�?jīng)明確，東部地區(qū)必須產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新升級換代，你不能再靠傳統(tǒng)的投資……
　　主持人：對，也就是說……
　　向松祚：但實(shí)際上中西部我們真的還是需要大量的傳統(tǒng)必須承認(rèn)這一點(diǎn)。
　　劉戈：對。
　　主持人：也就是說，有這么多的項(xiàng)目得到了審批，其實(shí)是有側(cè)重點(diǎn)的。
　　向松祚：有側(cè)重點(diǎn)。
　　主持人：也是有一個就是從宏觀的層面來思考的這樣一個布局的。
　　劉戈：對。
　　主持人：我們都知道，這個國務(wù)院是明確的提出要把穩(wěn)增長放在所有問題的首位，那現(xiàn)在我們就通過一個短片來了解一下，就是目前我們中國經(jīng)濟(jì)都面臨著怎樣的困難。
　　解說：作為宏觀經(jīng)濟(jì)的晴雨表，工業(yè)增速的數(shù)據(jù)格外值得關(guān)注，1到4月份，全國規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤14525億元，同比下降1.6％，其中4月當(dāng)月實(shí)現(xiàn)利潤4076億元，同比下降2.2％。
　　截止4月末，全國規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)，應(yīng)收賬款為73756億元，同比增長16.7％。產(chǎn)成品資金28523億元，同比增長15.8％。
　　張立群（國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員）：我們要警惕，由于這個企業(yè)困難加大，在利潤越來越少的時候，那么進(jìn)一步投資發(fā)展生產(chǎn)的這種愿望是不斷減弱的，而這種愿望的減弱，會導(dǎo)致對信貸資金等等多個方面的資金需求不斷地減少，這些減少，實(shí)際上會使整個市場的需求不斷地自發(fā)地收縮，這對我們穩(wěn)增長來說，是一個很大的不利因素。
　　解說：再來看用電量，國家能源據(jù)發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示，4月，全社會用電量3899億千瓦時，同比增長3.7％，低于3月份的7％，環(huán)比則出現(xiàn)負(fù)增長，中國社科院中國經(jīng)濟(jì)評價中心主任劉煜輝表示，自2010年初以來，作為衡量投資意愿重要指標(biāo)的企業(yè)中長期貸款規(guī)模一直處在下降趨勢中。
　　而今年的4月份，短期信貸和票據(jù)占比上升至68％，而企業(yè)的中長期信貸占比更是下降到20％以下，而去年的同期，則在將近50％。
　　23號，國務(wù)院常務(wù)會議明確提出，把穩(wěn)增長放在更加重要的位置，要根據(jù)形勢變化加大預(yù)調(diào)微調(diào)力度，提高政策的針對性、靈活性和前瞻性，積極采取擴(kuò)大需求的政策措施，為保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展創(chuàng)造良好政策環(huán)境。
　　金融專家趙慶林表示，今年1到4月，全國財政收入超過4萬億元，全國財政支出累計3.2萬億元，依然有不錯的財政盈余。
　　下一步財政可以繼續(xù)加大對養(yǎng)老、醫(yī)療、教育等方面的支出，繼續(xù)推進(jìn)收入分配改革，以穩(wěn)定人們的收入預(yù)期，從而刺激消費(fèi)擴(kuò)大內(nèi)需。
　　主持人：剛才在這個短片當(dāng)中，可能大家對一個數(shù)據(jù)非常的關(guān)注，非常的感興趣，這就是我們國家的發(fā)電量是在4月的環(huán)比出現(xiàn)了負(fù)增長，那么對于這個負(fù)增長的這個數(shù)據(jù)，大家就有很多不同的解讀，比如說有的就認(rèn)為是不是很多企業(yè)停工了，或者說有一些投資沒有到位，或者說有一些投資意愿也是在下降，那好現(xiàn)在我們看到已經(jīng)開始啟動審核通過了這些大項(xiàng)目，而且是那么多的一些項(xiàng)目的上馬開始了，那是不是能夠緩解中國經(jīng)濟(jì)的一個下行下滑？
　　劉戈：現(xiàn)在看公布的這樣的一些新的投資項(xiàng)目的話，好像是覺得速度很快，但是現(xiàn)在我們翻回頭來看，這些項(xiàng)目大部分還是原來4萬億投資，就是三四年前那輪投資里面剩下的，就是說有一些是做了一半，有一些的話，由于各方面的原因暫時停了下來。
　　所以這樣一些項(xiàng)目你要把它完成，這些項(xiàng)目已經(jīng)不再是像2008年年底的那個時候特別倉促，那么很多項(xiàng)目都是已經(jīng)論證了很長時間的，那么這個時候怎么樣把這些項(xiàng)目踏踏實(shí)實(shí)落實(shí)下去，把它論證好了，然后在這過程當(dāng)中，有更好的監(jiān)管，這是現(xiàn)在這一輪投資所必須應(yīng)該做的。
　　向松祚：小丫你剛才講的這個情況，確實(shí)就說現(xiàn)在很著急，你剛才講發(fā)電量是在負(fù)增長，其實(shí)1到4月份……
　　劉戈：包括鐵路貨運(yùn)增長也很慢。
　　向松祚：幾乎所有的這個經(jīng)濟(jì)指標(biāo)都表明我們的經(jīng)濟(jì)下滑，現(xiàn)在一個基本的判斷，我相信從中國的決策者，包括我們老百姓、企業(yè)家，其實(shí)都有一個共同的判斷，就是中國經(jīng)濟(jì)增速的下滑幅度，確實(shí)超出了預(yù)期。
　　那么這個原因是什么？這個原因是多方面，比如說出口確實(shí)下滑的很厲害，現(xiàn)在出口一季度也好，到4月份下滑的很厲害，你剛剛講發(fā)電量這是非常核心的指標(biāo)，因?yàn)榘l(fā)電量這個指標(biāo)為什么有意思，它跟別的產(chǎn)品不一樣，它沒法儲存在這個地方。
　　主持人：對。
　　向松祚：比如其它的產(chǎn)品我現(xiàn)在賣不出去，我暫時可以儲存，發(fā)電量沒法儲存，所以發(fā)電量是一個實(shí)效性的指標(biāo)，其實(shí)包括新增企業(yè)的信貸，這個貸款也在下滑，這個貸款下滑，不是因?yàn)殂y行不愿意貸款，而是企業(yè)它本身的貸款的需求增速在下滑……
　　劉戈：尤其是中長期的貸款。
　　向松祚：所以現(xiàn)在確實(shí)很著急，所以你看著急，我看到最近發(fā)改委審批這些項(xiàng)目，中央和地方發(fā)改委，而且不僅審批快，有三個特點(diǎn)，它一個是審批快，一個是中央預(yù)算這個資金下達(dá)非常快，已經(jīng)說了，馬上下達(dá)，只要審批，馬上接著就，第二個就是要求開工要快，所以這三塊表明現(xiàn)在我們是著急了。
　　但是這個里面確實(shí)有一個背景，就剛才劉戈講的，就是我們就好像調(diào)控房地產(chǎn)這個政策一樣，房地產(chǎn)調(diào)控特別嚴(yán)格的時候，它一定會使得經(jīng)濟(jì)下來，因?yàn)榉康禺a(chǎn)是帶動行業(yè)非常強(qiáng)的一個行業(yè)。
　　主持人：是的。
　　向松祚：但是你不調(diào)控，你原來想調(diào)，達(dá)到的調(diào)控的目標(biāo)，有可能實(shí)現(xiàn)不了，這本來是一個悖論，現(xiàn)在投資也是一樣的，你既要防止經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)人們所擔(dān)心的硬著陸，馬上啟動這些項(xiàng)目，但是就像劉戈剛才講的，確實(shí)有風(fēng)險存在，這些項(xiàng)目有兩個基本的問題，我們必須要回答，錢從哪里來，中央預(yù)算率的資金只是一小部分，好，錢如果籌集好之后，未來這些錢能不能產(chǎn)生效益。
　　所以為什么人們有這個擔(dān)心，所以我們怎么解決這個矛盾，我覺得這個是上上下下，從政府官員到企業(yè)家，從這個項(xiàng)目的出資方到項(xiàng)目的建設(shè)方，我覺得都是應(yīng)該去認(rèn)真仔細(xì)考量的一個大的問題。但是我們有信心能夠把這二者平衡好。
　　主持人：我們看到目前的形勢是經(jīng)濟(jì)在下行，同時也面對到通脹的壓力，而且我們現(xiàn)在也處在一個經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的時期，那么如何在這樣的一個特殊的時期穩(wěn)增長呢？稍后繼續(xù)我們今天的評論。
　　解說：工業(yè)增速下滑，歐債危機(jī)威脅在蔓延，穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)，“穩(wěn)”字文章該怎么做？《今日觀察》正在評論。
　　主持人：好，歡迎各位繼續(xù)收看今天的《今日觀察》。我注意到今天有一些朋友參與到了我們的討論當(dāng)中，有一位朋友他的參與方式很有意思，給我們發(fā)來了一幅漫畫，我們來分享一下。這是一輛卡車，拉著一個金元寶，是不是就意味著投資拉動有一點(diǎn)黃金滾滾來的這個意味。
　　向松祚：我覺得首先對中國的經(jīng)濟(jì)判斷，我們不能按照西方發(fā)達(dá)國家這個模式來判斷中國經(jīng)濟(jì)，西方這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家包括政治家經(jīng)常批評中國的模式，說你們過度依賴投資，你看你們消費(fèi)率占GDP只有35％，你們投資率太高，儲蓄率太高，這個批評不是說沒有一定的道理，有道理。
　　但是中國仍然處在一個城鎮(zhèn)化的中期，處在一個工業(yè)化和現(xiàn)代化的中期。
　　主持人：對。
　　向松祚：我們那個中期……
　　劉戈：甚至是增長期。
　　向松祚：增長期，中西部地區(qū)肯定是早期。
　　主持人：對。
　　向松祚：投資資金來源要多元化。
　　向松祚：所以在這么一個基本的判斷下，所以我一直強(qiáng)調(diào)，我說投資在相當(dāng)長的時間里面，一定是中國經(jīng)濟(jì)增長的一個主旋律，當(dāng)然我們要改善民生這是毫無疑問。
　　所以現(xiàn)在我們要解決兩個什么問題呢？第一個問題就是我們需要投資，特別是中西部我們要大量的投資，我們投資怎么進(jìn)行，是依靠國家拿錢去投資，依靠財政拿錢，是依靠銀行貸款，還是依靠啟動這個民間投資，我相信這個思想要轉(zhuǎn)變。
　　中國不是不需要投資，而是我們投資的方式、資金的來源、項(xiàng)目的選擇，我們這個要改變，更多的要改變什么呢，就是由民營資本來拉動這個投資，而且由市場來決定，你這個投資的取向，由市場的企業(yè)來承擔(dān)這個投資的損失，而不是由國家，由層層級級的發(fā)改委來把控這個投資，盡管短期內(nèi)，發(fā)改委這個職能還是要保存，但是我們必須要開始要根本性的有個轉(zhuǎn)變。
　　劉戈：項(xiàng)目多關(guān)鍵在于怎么做。
　　劉戈：現(xiàn)在看到大家這種擔(dān)心確實(shí)是存在的，一方面就是說，是不是都由政府一家包辦，而且有很嚴(yán)格的就是說，我們拿了錢，然后一家政府拿錢政府設(shè)計，政府招投標(biāo)，然后這樣的貫徹下去，它在這個項(xiàng)目的這樣的一個回報上面，它的效率上面的確會產(chǎn)生問題，但是現(xiàn)在從時間的角度來說，你又不得不再有一些項(xiàng)目，因?yàn)橛泻芏嗍枪��?yīng)項(xiàng)目。
　　主持人：是的。
　　劉戈：所以這里面確實(shí)它存在的一個矛盾，但是一些地方它實(shí)際上通過一些嘗試已經(jīng)找到了新的辦法，你比如說，北京的地鐵，地鐵的四號線，那么就通過引進(jìn)香港這樣一些資金和管理方式，那么有了這樣一個突破。
　　那么一旦尋找到這種新的方式，也就是說把政府的力量、銀行的資金、民間的資金都通過一種有效地機(jī)制結(jié)合起來，以后的話，其實(shí)中國的基本建設(shè)方面可做的事情非常多。
　　主持人：那現(xiàn)在就這個問題我們再來聽一聽特約評論員有怎樣的觀點(diǎn)和建議。
　　劉元春（中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長）：穩(wěn)增長來講實(shí)際上就是保證經(jīng)濟(jì)增速不至于過快地下滑，而保持在一種相對平穩(wěn)的這種狀態(tài)運(yùn)行，因此整個的刺激方式與以往應(yīng)該有本質(zhì)性的一些差別，不僅僅要在投資上面起到一個立竿見影的作用，同時還應(yīng)該在消費(fèi)方面甚至出口方面做一定的文章。
　　那么目前所明確的消費(fèi)方面，要對于節(jié)能的家電，要進(jìn)行新一輪的家電補(bǔ)貼，同時也要進(jìn)行一些家具建材這樣的一些補(bǔ)貼的這樣的一些試點(diǎn)來擴(kuò)大消費(fèi)的刺激，同時啟動這個消費(fèi)，這一塊來講，應(yīng)該是一個新的動作，除了這方面來講，國家也會在穩(wěn)定中小企業(yè)的出口，減少一些出口成本這些上面，再來做一些文章，這些方面的力度來講，應(yīng)當(dāng)說與以往的相應(yīng)的這些力度都會要小一些。
　　連平（交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：除了目前已經(jīng)出臺的相關(guān)的措施，比如說涉及到家電、汽車等等，這些措施以外，我覺得是不是可以更多的把有關(guān)的財政方面的投入的資源，通過轉(zhuǎn)移支出的這個方式，對社保體系更好的加以完善，投入更多的資金，對社會低收入群體，有更多的轉(zhuǎn)移的支出，使得他們的收入增長的水平，能夠超過目前的物價上漲的步伐，這樣就使得他們有更大的消費(fèi)的能力，而社會保障體系更加完善，更多的資金投入以后，使得他們在這方面的后顧之憂，能夠盡量地減少，擴(kuò)大他們的消費(fèi)的能力和消費(fèi)的需求。
　　主持人：在談?wù)摰竭@個話題的時候，很多人都會不免的就會想到，2008年的刺激經(jīng)濟(jì)的這個計劃，當(dāng)時提出來的這個口號是保增長，而今天我們聽到的是穩(wěn)增長，我想請兩位評論員你們來解讀一下，你們個人認(rèn)為這個保和穩(wěn)之間是有什么樣的不同？
　　劉戈：現(xiàn)在的穩(wěn)增長和當(dāng)年的保增長的背景大不一樣，因?yàn)樵谀莻�時候是世界金融危機(jī)來襲，對于這個金融危機(jī)產(chǎn)生的后果非常的恐怖，非常的恐懼，2000萬農(nóng)民工回家，在那個情況下，那腳油門一腳踩到底，但是現(xiàn)在穩(wěn)，可能還就沒有那么大的一個，這個背景因?yàn)榘l(fā)生了一個變化。
　　所以更多的是根據(jù)我們自己國內(nèi)的這個情況和周邊這樣的變化，邊調(diào)邊看，適當(dāng)?shù)牟纫徊扔烷T，而不是一腳踩到底。
　　向松祚：我們要提一個穩(wěn)“字”，穩(wěn)中求進(jìn)，穩(wěn)增長，我們不是要單純的追求一個很高的速度。
　　主持人：是的。
　　向松祚：比如說我們再把速度追求到9％、10％，不是這個意思，而說要穩(wěn)定，比如穩(wěn)在8％左右，這是一個比較合適的速度。
　　那么怎么在這個穩(wěn)速度、穩(wěn)增長的條件下，我們能夠?qū)崿F(xiàn)我們更重要的目標(biāo)，就是惠民生和調(diào)結(jié)構(gòu)。
　　所以這個里面，我覺得今天我們在討論這個大規(guī)模的投資項(xiàng)目啟動的時候，我們必須要把握幾個方向，就是你怎么第一個把握這個節(jié)奏。什么意思呢？就說你這個項(xiàng)目，如果短期之內(nèi)，你上的太多，首先這個資金很成問題，因?yàn)榕�的資金非常緊張，而且同時你會讓很多資源很緊張，又會出現(xiàn)這個通脹的壓力。
　　第二個就是你確實(shí)要把握這個效率，就是我們這個效率，我們這些項(xiàng)目，千萬不要變成政績項(xiàng)目……