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今日觀察文字稿-對(duì)歐盟“買路錢”說“不”
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2012-02-07 作者： 來源：央視網(wǎng)
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解說：歐盟強(qiáng)征碳排放費(fèi)，中國(guó)對(duì)“買路錢”說“不”。碳排放費(fèi)究竟是筆什么費(fèi)？為何遭到各國(guó)反對(duì)？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位收看。日前，中國(guó)民用航空局在國(guó)務(wù)院的授權(quán)之下，向國(guó)內(nèi)的航空公司發(fā)出了指令，未經(jīng)政府有關(guān)部門的批準(zhǔn)，禁止參與歐盟排放交易體系，禁止以此為由來提高運(yùn)價(jià)或者是增加收費(fèi)的項(xiàng)目。按照歐盟此前的計(jì)劃，從今年的1月1號(hào)開始，要對(duì)所有達(dá)到或者是離開歐盟機(jī)場(chǎng)的航班，征收超出配額的碳排放費(fèi)。中國(guó)對(duì)這筆強(qiáng)行征收的“買路錢”明確的說“不”，而在此之前，美國(guó)、俄羅斯、巴西等國(guó)已經(jīng)先后對(duì)此表示了不滿�？磥磉@筆“買路錢”不是那么好收的，那么為什么歐盟非要強(qiáng)行來征收碳排放費(fèi)？碳排放費(fèi)的問題又會(huì)不會(huì)成為一個(gè)新的國(guó)際貿(mào)易爭(zhēng)端呢？今天的節(jié)目當(dāng)中我們將就此來展開評(píng)論。
現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是我們的評(píng)論員是張鴻，以及國(guó)家發(fā)改委氣候戰(zhàn)略研究與國(guó)際合作中心的副主任鄒驥先生，節(jié)目一開始，我們先來看一看日前中國(guó)民航部門的表態(tài)。
解說：繼今年1月1日，歐盟征收航空碳排放費(fèi)實(shí)施后，近來，歐盟又進(jìn)一步啟東注冊(cè)機(jī)制，媒體紛紛熱議，歐盟強(qiáng)征買路錢正步步逼近。
近日，中國(guó)民航局向各航空公司發(fā)出指令，未經(jīng)政府有關(guān)部門批準(zhǔn)，禁止中國(guó)境內(nèi)各運(yùn)輸航空公司參與歐盟排放交易體系，禁止各運(yùn)輸航空公司，以此為由提高運(yùn)價(jià)或增加收費(fèi)項(xiàng)目。
6號(hào)，民航局有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，歐盟單方面立法，將進(jìn)出歐盟國(guó)際航班的溫室氣體排放，納入歐盟排放交易體系，違反了《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》，和國(guó)際民航組織的相關(guān)原則和規(guī)定。
此前，中方已通過雙邊和多邊渠道，多次向歐盟方面表達(dá)關(guān)切，反對(duì)歐盟將他國(guó)進(jìn)出歐盟的國(guó)際航班納入排放交易體系，國(guó)內(nèi)航空公司也紛紛表態(tài)。
呂凌飛（國(guó)航規(guī)劃發(fā)展部副總經(jīng)理）：我們的立場(chǎng)其實(shí)一直是一貫和一致，也是跟國(guó)家民航局、外交部的立場(chǎng)是一致的，就是堅(jiān)決反對(duì)歐盟碳排放交易體系。
解說：歐盟的國(guó)際航空碳排放費(fèi)具體征收方法是：以2004年至2006年三年全球航空公司進(jìn)出歐盟航班所產(chǎn)生的碳排放總量平均值的97%作為排放上限，其中的85%，為各航空公司的免費(fèi)額度。
從2012年1月1號(hào)起，所有在歐盟境內(nèi)飛行的航空公司排放量超標(biāo)部分都必須掏錢購(gòu)買，否則將會(huì)被禁止在歐盟境內(nèi)飛行，包括國(guó)航、南航、東航，3大國(guó)有航空公司在內(nèi)的33家中國(guó)航空公司被納入收費(fèi)名單，并分屬不同歐盟成員國(guó)管理。
中國(guó)航空運(yùn)輸協(xié)會(huì)表示，今年，歐盟將面向中國(guó)航空公司收取8億元人民幣的航空碳排放費(fèi)，到2020年，這一額外成本將在此基礎(chǔ)上增加3倍，有證券公司測(cè)算，按照歐盟收取航空碳排放費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)，這一成本如轉(zhuǎn)移在票價(jià)上，我國(guó)航空公司飛歐洲的每張機(jī)票可能增加200至300元。
盡管遭到中國(guó)、美國(guó)、加拿大等30多個(gè)國(guó)家的強(qiáng)烈反對(duì)，歐盟仍然一意孤行，歐盟碳排放交易體系實(shí)施后，又進(jìn)一步規(guī)定，對(duì)拒不執(zhí)行的航空公司將視以超過規(guī)定部分，每噸100歐元的罰款，以及歐盟境內(nèi)禁飛的制裁措施。
主持人：在剛才的這個(gè)新聞事件當(dāng)中，有一個(gè)關(guān)鍵詞叫“碳排放費(fèi)”，也許有人會(huì)覺得這個(gè)詞有些陌生，所以我們一開始要來請(qǐng)兩位評(píng)論員給大家做一個(gè)介紹。歐盟收的這個(gè)碳排放費(fèi)，這個(gè)“買路錢”到底是什么錢？
鄒驥（國(guó)家發(fā)改委氣候戰(zhàn)略與國(guó)際合作中心副主任）：應(yīng)該這么說，這是和歐盟已經(jīng)執(zhí)行的碳排放交易體系有關(guān)的，那么按照歐盟的這樣一個(gè)碳排放交易體系，主要的排放者他們都會(huì)分配到一定的排放的份額，比如你這個(gè)北歐航空公司或者是漢莎航空公司，你一年要排放多少噸的二氧化碳，給你分配一個(gè)額度，如果你超出了這個(gè)額度的話，那么就要去花錢到碳市場(chǎng)去購(gòu)買超額的額度，那么實(shí)際上指的購(gòu)買的這個(gè)費(fèi)用，就是您說的這個(gè)付費(fèi)。
主持人：這次大家很形象的把這筆錢稱之為“買路錢”，確實(shí)如此，張鴻你怎么看這筆錢？
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：它其實(shí)有一個(gè)很美好的由頭，就是其實(shí)你花的這個(gè)錢是買環(huán)境的。
主持人：對(duì)。
張鴻：因?yàn)榛旧洗蠹叶颊J(rèn)為，現(xiàn)在你排放的二氧化碳多了，你就會(huì)對(duì)環(huán)境產(chǎn)生影響。
主持人：對(duì)，造成污染。
張鴻：所以它給你一個(gè)限額，你在這個(gè)限額之內(nèi)是免費(fèi)的，但是你超過了你這個(gè)公司的限額，你就要花錢來買你排放的這個(gè)量，然后他說我把收取的這個(gè)錢用于其他企業(yè)的什么減排等等等等，這樣的話，對(duì)整個(gè)環(huán)境是有好處的。
主持人：在這個(gè)新聞當(dāng)中，其實(shí)還有一個(gè)信息值得我們關(guān)注，我們注意到中國(guó)民航管理部門，要求國(guó)內(nèi)的航空公司，要對(duì)歐盟發(fā)出的這個(gè)收“買路錢”的這個(gè)做法，要說“不”，兩位對(duì)這個(gè)表態(tài)，有什么樣的評(píng)價(jià)嗎？
鄒驥：我想這樣的一個(gè)表態(tài)是正確的。為什么？因?yàn)槿魏我粋�(gè)國(guó)家當(dāng)他在實(shí)施的法律，對(duì)于其他國(guó)家的公司經(jīng)濟(jì)體有影響的時(shí)候，應(yīng)該按照一個(gè)國(guó)際關(guān)系的國(guó)際經(jīng)濟(jì)關(guān)系的準(zhǔn)則，應(yīng)該是用一種和其他的國(guó)家經(jīng)濟(jì)體的代表去談判的這樣一個(gè)方式，那么現(xiàn)在這個(gè)談判呢，實(shí)際上是可以在諸多的至少我識(shí)別有三個(gè)場(chǎng)合去進(jìn)行談判。
第一個(gè)，因?yàn)樗睦碛墒侨驓夂蜃兓�，溫室氣體排放，那么我們有一個(gè)全世界的最合法的一個(gè)渠道，就是聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約，那么這個(gè)談判是已經(jīng)持續(xù)了很多年了，持續(xù)了可以說將近20年了，而且這么多年以來，長(zhǎng)期的國(guó)際航空航海問題，它的排放問題，就是談判的一個(gè)重要的議題，這是一個(gè)場(chǎng)合。
當(dāng)然第二個(gè)場(chǎng)合，就是國(guó)際航空組織，他們有國(guó)際航空的法律，那么有他們的代表大會(huì)，那么那也是一個(gè)談判的場(chǎng)合。
第三個(gè)場(chǎng)合就是WTO，因?yàn)樯婕暗绞强鐕?guó)的出口貿(mào)易服務(wù)，這樣的一個(gè)問題了，但是確實(shí)現(xiàn)實(shí)是這三個(gè)體系的法律它們還沒有銜接，那么各自的談判也都沒有就此問題形成一個(gè)一致地共識(shí)和意見，那么在這種情況下，還沒有一個(gè)廣泛的共識(shí)的基礎(chǔ)上，歐盟你自己?jiǎn)为?dú)的就實(shí)行這么一個(gè)法律，而且涉及到別的國(guó)家的公司，這是肯定是不妥當(dāng)?shù)摹?BR>
那么在這樣一個(gè)情況下，這是一個(gè)規(guī)矩的問題，那么不能夠助長(zhǎng)這樣一個(gè)，由單邊擅自做出決定，來決定整個(gè)的國(guó)際貿(mào)易，國(guó)際服務(wù)的這個(gè)交換的這種秩序，所以我想我們這樣的一個(gè)表態(tài)是合理的。
主持人：張鴻你怎么來理解我們的立場(chǎng)？
張鴻：剛才我已經(jīng)說了，理想很豐滿，但是這兩天跟航空公司的人聊，就說現(xiàn)實(shí)其實(shí)很骨干，就說他覺得這個(gè)事還不光是程序上的問題，他覺得不公平。
主持人：憑什么，有三個(gè)字，憑什么。
張鴻：對(duì)，憑什么，因?yàn)闅W洲的航空公司最近幾年的增長(zhǎng)其實(shí)是已經(jīng)飽和了，增長(zhǎng)速度比較慢，有人說了，最近幾年好像只有3%左右的增速，就說它已經(jīng)做大了，做大了而你排放的基準(zhǔn)量是怎么核定的，是以2004年、2005年、2006年你的排放量，就說你本來排放一百，然后現(xiàn)在我跟你說，一百以內(nèi)，你每年要減一點(diǎn)，減一點(diǎn)，增速要慢一點(diǎn)，但是你已經(jīng)本來增速就很慢了，但中國(guó)的航空公司，現(xiàn)在正是大發(fā)展的時(shí)候。
所以我們本來增速，公司的增速在加快，現(xiàn)在你要同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你說都得來按照這個(gè)量，你來遞減。所以中國(guó)現(xiàn)在航空公司相對(duì)來說就會(huì)吃虧一些。
主持人：對(duì)。
張鴻：還有一個(gè)就是你憑什么全程從上海飛到德國(guó)去，你憑什么在全程你都要收費(fèi)。
主持人：而且是由你來收。
張鴻：對(duì)，由你來收，那我這邊是不是也可以收，然后航空公司的朋友說，我們以后可能就得被迫改行，就是本來我是從法國(guó)中轉(zhuǎn)到德國(guó)的，現(xiàn)在我就不能通過法國(guó)中轉(zhuǎn)到德國(guó)，我可能在中亞的一個(gè)國(guó)家，這樣的話，因?yàn)橹挥?jì)算起到落的這個(gè)程序，這個(gè)航程。
所以可能我在那個(gè)過程當(dāng)中，他就簡(jiǎn)短了、縮短了，這樣的話，其實(shí)效率可能會(huì)降低，所以可能我們更關(guān)心的這里面是不是真的是一視同仁，有一個(gè)公平。
主持人：對(duì)，如果歐盟真的開征了這樣一個(gè)“買路錢”的話，實(shí)際上對(duì)每一個(gè)普通的民眾來說，也是會(huì)有影響的。剛才大家看到了，如果是按照歐盟規(guī)定的這個(gè)碳排放費(fèi)的收取標(biāo)準(zhǔn)的話，每一張從我們國(guó)內(nèi)飛到歐洲的機(jī)票，大概會(huì)增加200塊到300塊左右。
所以這個(gè)消息傳出來之后，老百姓也非常的關(guān)心，我們來看看網(wǎng)友對(duì)于歐盟收取碳排放費(fèi)有著什么樣的看法，首先我們來看看這位網(wǎng)友叫“小不點(diǎn)”，他旗幟鮮明地說：“此路是我開，此樹是我栽，要想過此路，留下買路錢，歐盟所謂的‘買路錢’就是窮急生瘋，實(shí)際上是要挾各國(guó)在經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易上要做出讓步，實(shí)現(xiàn)歐盟的利益最大化。這是他個(gè)人的一個(gè)觀點(diǎn)”。
我們?cè)賮砜聪旅孢@位叫“回憶”，這位網(wǎng)友他說“歐盟此次單邊收取航空碳排費(fèi)，實(shí)屬霸道行為，如果在近期不能和解此事，受到傷害的將是相關(guān)的每個(gè)國(guó)家，有可能會(huì)引起國(guó)家之間的相互制裁，最終誰將受益，誰將受損？現(xiàn)在還很難說�！�
其實(shí)之前我們就看到，當(dāng)歐盟放出風(fēng)來說我要收“買路錢”了，實(shí)際上很多人都紛紛發(fā)表了反對(duì)的意見，包括了美國(guó)，包括了其他的這些相關(guān)的這些國(guó)家，但是他們?yōu)槭裁催�會(huì)執(zhí)意這么做，換句話說，他憑什么可以來收這筆錢呢？
鄒驥：應(yīng)該這么說，在這個(gè)問題上，歐盟做出這樣的決定，也是一個(gè)可以說是它的長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益的一個(gè)考量，歐盟現(xiàn)在氣候問題上，這個(gè)問題對(duì)歐盟而言，其實(shí)并不是一個(gè)單純的環(huán)境問題，它更是一個(gè)國(guó)際政治，國(guó)際戰(zhàn)略的問題，是一個(gè)歐盟試圖通過這樣一個(gè)具有比較優(yōu)勢(shì)的一個(gè)問題，提高他的國(guó)際上的話語權(quán)，國(guó)際的戰(zhàn)略地位，這里面包括跨大西洋的經(jīng)濟(jì)關(guān)系和政治關(guān)系，包括歐盟和東亞和環(huán)太平洋地區(qū)的關(guān)系。
所以就此而言，歐盟做這個(gè)事情是深思熟慮的，它是要全力的來推出，它的這個(gè)以氣候?yàn)檎f辭的國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略，那么取得自己的比較優(yōu)勢(shì)。
這里面說一個(gè)基本的事實(shí)，歐盟在能源上面的征稅是高于其他經(jīng)濟(jì)體的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國(guó)，那么所以它像在這個(gè)問題上，他在貿(mào)易上他就會(huì)認(rèn)為自己吃虧了，喪失自己的優(yōu)勢(shì)，那么他就要求把這個(gè)找平，要求美國(guó)，采取行動(dòng)，提高他的能源和二氧化碳的價(jià)格，對(duì)新興經(jīng)濟(jì)體中國(guó)、印度這樣的國(guó)家，他也有同樣的要求，所以基本的戰(zhàn)略的動(dòng)機(jī)是在這個(gè)地方的，所以他會(huì)堅(jiān)持不懈地來推這個(gè)事情。
主持人：這其實(shí)他的一個(gè)戰(zhàn)略考量，所以面對(duì)這么多國(guó)家，這么多航空公司的反對(duì)，他還是打算來執(zhí)行自己的碳排放費(fèi)的收取計(jì)劃。
張鴻：我看了這幾天的評(píng)論，大概有這么幾類，一個(gè)就是航空領(lǐng)域，這航空領(lǐng)域可能還分航空公司和飛機(jī)制造，就說因?yàn)樗破饶愫娇展颈仨毜萌ミx擇那個(gè)排放量比較環(huán)保的那樣的機(jī)型，而A380出來以后，空客可能就比波音占領(lǐng)了優(yōu)勢(shì)，所以可能你就更多地，接下來的這個(gè)公司可能就要去選擇空客的多一些。
還有一個(gè)就是我的那個(gè)朋友，他就說，他說憑什么你按排量，總的基準(zhǔn)量來衡量，因?yàn)檫^去的基準(zhǔn)量，我們排放的沒有你多，所以這時(shí)候你占便宜了。
為什么不按效率來，因?yàn)橹袊?guó)的飛機(jī)，你知道現(xiàn)在中國(guó)的機(jī)型基本上都才服役8年左右，有一個(gè)計(jì)算說在歐洲飛的，飛歐洲航線的，而歐洲公司基本上都是20年左右了，所以它的排放應(yīng)該總體上，就是效率上來講，其實(shí)是不如中國(guó)的這些公司的。
主持人：對(duì)。
張鴻：那還有一個(gè)從經(jīng)濟(jì)的考量，剛才這個(gè)鄒教授已經(jīng)說了，就整個(gè)一個(gè)戰(zhàn)略上，那還有一種是從貨幣的這個(gè)因素上，就說歐元，因?yàn)楝F(xiàn)在在碳交易排放交易市場(chǎng)上，碳排放交易市場(chǎng)上絕大多數(shù)是以歐元計(jì)價(jià)的，而且是占有強(qiáng)勢(shì)地位的，所以如果它推廣的話，以后在它的話語權(quán)下或者主導(dǎo)權(quán)下，有這樣的標(biāo)準(zhǔn)建立的話，那對(duì)歐元可能是一個(gè)拯救。
所以可能很多人也說，美元不愿意看到歐元的這樣一個(gè)走強(qiáng)，所以他們會(huì)反對(duì)單一的以歐洲的這樣一個(gè)模式來建立這個(gè)全球的這樣一個(gè)碳排放的交易市場(chǎng)。
主持人：對(duì)于歐盟發(fā)出征收碳排放費(fèi)這樣的一個(gè)做法，除了表面我們看到的所謂的收取“買路錢”之外，還有哪些值得我們關(guān)注的一些焦點(diǎn)？這一事件未來還會(huì)有著怎樣的延伸？稍后的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說：各方爭(zhēng)執(zhí)不休，碳排放“買路錢”到底能不能收上來？國(guó)際貿(mào)易新爭(zhēng)端會(huì)否就此開啟？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場(chǎng)，繼續(xù)我們的《今日觀察》。今天我們?cè)诠?jié)目當(dāng)中，跟各位關(guān)注的是歐盟發(fā)出要征收碳排放費(fèi)，遭到各個(gè)國(guó)家和航空公司抵制這一事件。那么這一事件未來還會(huì)有著什么樣的一些發(fā)展？讓我們看看下面這個(gè)小片。
解說：盡管遭到多個(gè)國(guó)家的反對(duì)，歐盟仍一意孤行，推行“買路錢”碳排放稅，這其中所謂何來。
北京航空航天大學(xué)法學(xué)院董杜驕認(rèn)為，通過航空碳稅標(biāo)準(zhǔn)的制定，歐盟控制了航空運(yùn)輸業(yè)和制造業(yè)領(lǐng)域的市場(chǎng)“蛋糕”分配權(quán)，根據(jù)歐盟推出的碳排放交易體系，各國(guó)航空公司，可在歐盟注冊(cè)獲得成員國(guó)身份，獲得免費(fèi)發(fā)放的排放權(quán)配額。
2012年全年，歐盟將向航空公司免費(fèi)發(fā)放1.81億噸排放配額，不過，免費(fèi)配額將逐年下降，航空公司將支付越來越多的碳排放費(fèi)用，歐盟主導(dǎo)的碳稅計(jì)劃，就像一個(gè)美麗的陷阱，等各國(guó)航空公司都進(jìn)來了，歐盟就可以坐收高額碳稅了。
歐盟針對(duì)航空業(yè)征收碳稅只是一個(gè)開始，有報(bào)道稱，歐盟還計(jì)劃將碳稅延伸到航運(yùn)業(yè)，以環(huán)保為名的服務(wù)貿(mào)易壁壘有擴(kuò)大的趨勢(shì)。
上海交通大學(xué)教授胡加祥認(rèn)為，歐盟此舉有其特殊的政治經(jīng)濟(jì)背景，以環(huán)保為說辭構(gòu)筑的新貿(mào)易壁壘，可能將不會(huì)是短期行為。
當(dāng)前世界貿(mào)易組織對(duì)貿(mào)易的規(guī)范，已經(jīng)從產(chǎn)品本身擴(kuò)展到生產(chǎn)加工程序，即產(chǎn)品生產(chǎn)過程、生產(chǎn)方法都要求符合進(jìn)口國(guó)國(guó)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)。
新華社援引專家觀點(diǎn)，我國(guó)的環(huán)境保護(hù)技術(shù)力量落后于發(fā)達(dá)國(guó)家，這也是歐盟敢在環(huán)境問題上“叫板”的原因，其在環(huán)保方面底氣比較足。而美國(guó)敢于在其他一些貿(mào)易領(lǐng)域報(bào)復(fù)歐盟，因?yàn)槊绹?guó)在這些領(lǐng)域的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)制定的比歐盟更高。
長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，對(duì)于發(fā)展中國(guó)家而言，面臨的更多考驗(yàn)是練好內(nèi)功，只有提高自身的環(huán)保水平，才能夠有條件采取反制措施。
主持人：真可謂是爭(zhēng)議多多，大家看到了一方面是歐盟要強(qiáng)行收取這筆費(fèi)用，另外一方面，多國(guó)的航空公司，也紛紛的抵制這一行為，那么最后如果僵持不下的話，我們來做最一個(gè)最壞的打算，是不是有些飛機(jī)未來就不可能路過歐盟的領(lǐng)空了，會(huì)有這樣的一個(gè)局面出現(xiàn)嗎？
鄒驥：我認(rèn)為不太可能，因?yàn)檫@樣的話是兩敗俱傷。
主持人：兩敗俱傷。
鄒驥：而且歐盟和中國(guó)是兩個(gè)相互是世界上最大的貿(mào)易伙伴。
主持人：是。
鄒驥：難以想象他們的航空領(lǐng)域里邊，出現(xiàn)這樣一種局面，所以最可行的辦法，還是回到談判桌繼續(xù)商量。
主持人：我想在這一事件上之所以引起這么高度的關(guān)注，還有一個(gè)重要的原因是大家很擔(dān)心歐盟這樣的一個(gè)做法的背后，可能就是透過環(huán)保的說辭來構(gòu)筑一個(gè)新的貿(mào)易壁壘，張鴻你個(gè)人判斷，會(huì)不會(huì)有這樣的一個(gè)內(nèi)容包含在其中？
張鴻：現(xiàn)在其實(shí)很多人都在擔(dān)心，包括歐洲的漢莎航空，他們自己也在擔(dān)心，說現(xiàn)在好像歐盟以外的這些航空公司，他們可能要增加錢，覺得負(fù)擔(dān)重了，但是他們也實(shí)行這個(gè)的話，我們不也就慘了嗎，所以現(xiàn)在大家都在擔(dān)心這個(gè)事情。
那對(duì)于中國(guó)來說，可能無非就這幾個(gè)選擇，就像現(xiàn)在這樣，我們說企業(yè)先不要去執(zhí)行這個(gè)，不要私下去談，我們國(guó)家政府來出面，然后去包括行業(yè)協(xié)會(huì)，可以去打官司，然后我們喊話，這樣的話，起碼我們立場(chǎng)表達(dá)出來了，這樣可以做回到鄒教授說的，我們到談判桌上來談。其次我們爭(zhēng)取更多盟友，既然我們已經(jīng)說，已經(jīng)知道了那么多國(guó)家，那么多企業(yè)都在反對(duì)。
主持人：大家都是持同樣的觀點(diǎn)。
張鴻：對(duì)，包括國(guó)際民航組織，都在反對(duì)這個(gè)事情，那我們就爭(zhēng)取更多的盟友，看能不能我們?cè)谌蚩蚣芟拢⒁粋�(gè)航空的碳排放的這樣一個(gè)機(jī)制。
其次，我們可以利用它的一些規(guī)則，比如說其中也談到說如果說在同等措施，就在這個(gè)航空公司所在國(guó)，比如中國(guó)的航空公司，如果在這個(gè)國(guó)家里面，就在中國(guó)如果有同等措施控制碳排放的話，可以免稅，可以免交這筆錢。
所以我們與其把錢交給他，那不如，當(dāng)然這又是一個(gè)，鄒教授剛才說長(zhǎng)期機(jī)制的問題，就是我們能不能建立自己這樣一個(gè)體系，我們把這個(gè)錢，我們是多排放了，排放了超額的這部分，我把錢交給中國(guó)政府，在他那免稅，然后我們自己，對(duì)了，我們這個(gè)錢不用來我們自己的減排，我們用到哪兒去更好呢，所以就說我們其實(shí)有很多種應(yīng)對(duì)的辦法，有短期的有長(zhǎng)期的。
主持人：鄒教授您本人會(huì)不會(huì)擔(dān)心因此有一些新的國(guó)際貿(mào)易爭(zhēng)端的出現(xiàn)？
鄒驥：這個(gè)恰恰是一個(gè)表明氣候談判和氣候的政策不是一個(gè)簡(jiǎn)單的環(huán)境的問題，它更是經(jīng)濟(jì)的問題，政治的問題，能源的問題，技術(shù)的問題，它是一個(gè)很綜合的問題。
為什么我們一再講說聯(lián)合國(guó)的氣候談判，它是繼WTO談判之后的又一輪重要的來決定國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)秩序的這么一輪談判。
所以它的含義，它有非常深刻的貿(mào)易的含義，投資的含義，技術(shù)的含義，能源的含義，那么就此而言，中國(guó)實(shí)際上，中國(guó)政府也已經(jīng)對(duì)這個(gè)問題引起了高度的重視，那么我們有國(guó)家的這個(gè)應(yīng)對(duì)氣候變化的這個(gè)國(guó)家的戰(zhàn)略，而且我們專門成立了國(guó)務(wù)院應(yīng)對(duì)氣候變化領(lǐng)導(dǎo)小組，在體制上也有所加強(qiáng)。
另外，在“十二五”規(guī)劃，中國(guó)政府也莊嚴(yán)地提出了一個(gè)定量的約束性的指標(biāo)，就是對(duì)溫室氣體它的排放強(qiáng)度做出控制。而且這個(gè)控制目標(biāo)，一直我們都提到了2020年。
另外在實(shí)際的政策措施中，中國(guó)政府提出了比如說低碳省市的試點(diǎn)，比如說在這個(gè)五市兩省開展這種排放貿(mào)易，碳排放貿(mào)易的試點(diǎn)。
所有這些實(shí)際上都表明中國(guó)已經(jīng)在開始采取行動(dòng)，向低碳經(jīng)濟(jì)去轉(zhuǎn)型。但是呢，在這個(gè)過程中，它的利益的這種糾紛，它的各種這個(gè)利益的影響是很復(fù)雜的，這個(gè)時(shí)候需要各有關(guān)方面去具體的去磋商。但是這種影響，我們要引起高度的重視。
主持人：圍繞著今天這樣的一個(gè)話題，我們也采訪了多位特約評(píng)論員，馬上我們就來聽一聽他們的這些看法。
易鵬（中國(guó)城市發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）：其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)成為了一個(gè)爭(zhēng)端，而且隨著全世界對(duì)氣候變化的重視程度越來越高，可以預(yù)見到未來的世界貿(mào)易格局中間，碳稅是一個(gè)繞不過去的話題，歐洲提出的這個(gè)航空碳稅，最大的可能性就是美國(guó)或者中國(guó)這些國(guó)家盡管口頭非常強(qiáng)硬，但事實(shí)上這些國(guó)家為了歐洲這個(gè)航空市場(chǎng)，還是會(huì)做出一些妥協(xié)，當(dāng)然妥協(xié)最大買單的人，可能還是乘客，因?yàn)楸緛砗娇諛I(yè)就是相對(duì)薄利的行業(yè)，如果承擔(dān)這么一個(gè)成本的話，可能難以支撐，所以最終只是會(huì)提高從中國(guó)或者美國(guó)飛往歐洲的這個(gè)航空機(jī)票的價(jià)格。
周城雄（中國(guó)科學(xué)院戰(zhàn)略問題咨詢研究中心副主任）：第一個(gè)方法就是最簡(jiǎn)單的我們可以降低我們的排放，因?yàn)閺臍W盟的規(guī)定來說，給我們的額度是97%，是我們的排放上限，而其中85%是免費(fèi)的，假如說我們能夠減排15%，意味著我們可能就是說，一分錢都不用出，那么做到這樣的減排15%，完全是有可能的，比如漢莎航空公司，他們通過幾年的各種調(diào)整飛機(jī)的載重量，飛機(jī)的機(jī)型，到2009年的時(shí)候，他們的每個(gè)乘客的燃料消耗已經(jīng)減少30%。
還有一個(gè)辦法，就是說中國(guó)有一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，根據(jù)《京都議定書》的話，有一個(gè)清潔發(fā)展機(jī)制，規(guī)定就是說在發(fā)展中國(guó)家，發(fā)展清潔減排項(xiàng)目，那么你可以把減排的這些額度可以出售，就說現(xiàn)在歐洲很多企業(yè)，都在中國(guó)購(gòu)買一些中國(guó)的清潔減排項(xiàng)目的排放額度，那么中國(guó)的航空公司自己就有天然的優(yōu)勢(shì)，就可以轉(zhuǎn)換成自己公司的額度，自己可以用這個(gè)額度，另外更多的還可以賣給別人。
主持人：這一事件還在不斷地演變當(dāng)中，歐盟到底能不能收得了這筆買路錢，歐盟敢于在環(huán)境問題上“叫板”各國(guó)，這件事情帶給我們什么樣的思考，我們也來聽聽兩位評(píng)論員你們的分析？
張鴻：我們必須得意識(shí)到，碳排放對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響已經(jīng)開始，這一次歐盟收碳排放費(fèi)，其他國(guó)家就可能也收，航空行業(yè)開始收，其他行業(yè)可能也就要收。
所以我們必須得把眼光放長(zhǎng)遠(yuǎn)一些，盡早地加入到這個(gè)話語權(quán)，或者是規(guī)則的制定當(dāng)中，只有你參與了，盡早地制定，才能未來盡量少的避免對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響。
主持人：有人曾經(jīng)預(yù)測(cè)過，歐盟可能收了航空業(yè)之外，就要開始收航運(yùn)業(yè)等等等等，鄒教授您的看法。
鄒驥：這確實(shí)是，實(shí)際上，歐盟作為整體戰(zhàn)略來講，對(duì)航空業(yè)來收碳排放費(fèi)加上它的排放貿(mào)易體系是一個(gè)突破口，那么這個(gè)如果一旦形成這樣一個(gè)規(guī)矩，他就可以擴(kuò)展到國(guó)際航海，擴(kuò)展到其他具體的部門，鋁業(yè)、電力、水泥、化工等等等等，可以一個(gè)行業(yè)一個(gè)行業(yè)的。
主持人：到那個(gè)時(shí)候我們就會(huì)非常被動(dòng)，受制于人，是嗎？
鄒驥：這樣的話，實(shí)際上最終的匯集出一個(gè)對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)體，整個(gè)國(guó)家的一個(gè)排放的限額，最后就走到這樣一步，當(dāng)然這個(gè)最終，從長(zhǎng)遠(yuǎn)上看，可能這是一個(gè)最終的歸屬，但是呢，是不是按照這樣一個(gè)路徑走，這個(gè)怎么走的主權(quán)在誰手里邊，主導(dǎo)權(quán)在誰手里邊，這是另外一個(gè)問題，所以在這個(gè)問題上確實(shí)它的影響是非常深刻的。
另外一個(gè)我還要再一次強(qiáng)調(diào)，就是我們自己調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式，那么讓我們的經(jīng)濟(jì)更加依靠我們的技術(shù)進(jìn)步……
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