趙白鴿︱口述
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者 李妍︱采訪(fǎng)整理
一個(gè)有著107年歷史的紅十字會(huì)，怎么會(huì)在一個(gè)小姑娘郭美美的沖擊下產(chǎn)生這么大的問(wèn)題？我很震撼，也在深思。
其實(shí)，我們?cè)缫言诟鞣N場(chǎng)合再三澄清，各方調(diào)查和審計(jì)的結(jié)果都表明，郭美美與紅十字會(huì)無(wú)關(guān)，其網(wǎng)上炫耀的財(cái)富與紅十字會(huì)、公眾捐款和項(xiàng)目資金無(wú)關(guān)。我希望，媒體能幫助我們往新的方向走，對(duì)未來(lái)人道組織怎樣做，要引導(dǎo)到建議的層面。如果我們把全部時(shí)間用在回應(yīng)郭美美上，我覺(jué)得很不值得。
紅十字會(huì)治理問(wèn)題是全球性的
前段時(shí)間在國(guó)外開(kāi)會(huì)，我以為“郭美美事件”會(huì)成為全場(chǎng)的焦點(diǎn)，為此我很忐忑。在座談會(huì)上，我和其他國(guó)家的幾個(gè)朋友聊起了這件事。他們說(shuō)，這種沒(méi)有證據(jù)的故事有什么好擔(dān)心的呢？加拿大紅十字會(huì)因?yàn)檩斞膯?wèn)題已導(dǎo)致將近2萬(wàn)人感染艾滋病。我說(shuō)：“你們這才是真正的故事！”他們都大笑起來(lái)。我原以為，是不是只有中國(guó)紅十字會(huì)出現(xiàn)了這樣那樣的問(wèn)題，但我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，紅十字會(huì)的治理問(wèn)題，是一個(gè)全球性的問(wèn)題。
我說(shuō)這些并不是為紅十字會(huì)辯解，而是想說(shuō)，全世界的紅十字會(huì)都有一個(gè)發(fā)展的過(guò)程。各個(gè)國(guó)家紅十字會(huì)的組織能力、透明度、對(duì)公眾的抱怨回復(fù)、對(duì)小額捐款的回復(fù)等等，都是已經(jīng)遇到或正在遇到的問(wèn)題。
同時(shí)，商紅會(huì)也因?yàn)榕c郭美美有牽扯變得比較復(fù)雜和敏感，但實(shí)際上它很簡(jiǎn)單，就是紅十字會(huì)批準(zhǔn)了一個(gè)商紅會(huì)，商紅會(huì)在沒(méi)有一分錢(qián)投入的情況下，自己去找企業(yè)，結(jié)果找來(lái)了一個(gè)王鼎公司，王鼎公司有一個(gè)王軍，郭美美和王軍不知道是什么關(guān)系，王軍給她買(mǎi)了車(chē)、買(mǎi)了包，就是這樣一個(gè)故事。
今年，我們也啟動(dòng)了商紅會(huì)成立以來(lái)的首次財(cái)務(wù)收支審計(jì)，并由中國(guó)商業(yè)聯(lián)合會(huì)成立調(diào)查組，調(diào)查媒體所反映的商紅會(huì)運(yùn)作方式問(wèn)題。
另一個(gè)讓公眾普遍關(guān)注的焦點(diǎn)事件，是捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái)的建立。從2011年7月啟動(dòng)至今，我們已經(jīng)建立了全國(guó)聯(lián)網(wǎng)的中國(guó)紅十字會(huì)綜合管理信息系統(tǒng)，包括專(zhuān)門(mén)成立的信息化領(lǐng)導(dǎo)小組和信息處。
信息系統(tǒng)預(yù)計(jì)今年春節(jié)前可以在試點(diǎn)縣市運(yùn)行，2012年在省區(qū)一級(jí)鋪開(kāi)，三年內(nèi)可以在全國(guó)運(yùn)行。有了這個(gè)信息系統(tǒng)，一旦有捐款信息就會(huì)輸入到系統(tǒng)里，要編造信息就不容易了。我們和各省區(qū)必須建立一個(gè)直接的溝通，包括捐贈(zèng)情況等，如果捐款捐物把不住，將來(lái)糟糕的故事還會(huì)有很多。
目前，紅十字總會(huì)已經(jīng)從機(jī)構(gòu)、人員、經(jīng)費(fèi)等方面來(lái)保障信息管理系統(tǒng)的建設(shè)工作。我反復(fù)提過(guò)，紅十字會(huì)的改革重點(diǎn)之一，是工作人員必須加強(qiáng)職業(yè)化和專(zhuān)業(yè)化�，F(xiàn)在，紅十字會(huì)的聘用人員和固定工作人員的比例是1比1，聘用人員中間相當(dāng)一部分是專(zhuān)業(yè)化的，比如學(xué)法律的、外語(yǔ)的、商業(yè)的。
今后，紅十字會(huì)將加大干部競(jìng)爭(zhēng)上崗、公開(kāi)選拔和輪崗交流力度，并完善聘用制人員的有關(guān)待遇和激勵(lì)機(jī)制政策。
真正的挑戰(zhàn)來(lái)自公眾
我們的改革還包括四個(gè)方面：一是做好公關(guān)，加強(qiáng)與各個(gè)環(huán)節(jié)和相關(guān)方的交流和溝通，當(dāng)然，這中間也包括紅十字會(huì)跟政府的溝通。二是加強(qiáng)市場(chǎng)駕馭能力，當(dāng)你和這么多企業(yè)合作的時(shí)候，你得知道它是什么，想要干什么，與紅十字會(huì)的宗旨是否吻合，它的董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)、管理層是不是具有這樣的能力，最后再來(lái)判斷，這個(gè)企業(yè)能否加入到使用紅十字會(huì)品牌的隊(duì)伍中來(lái)。第三個(gè)就是學(xué)會(huì)和媒體打交道，學(xué)會(huì)利用媒體的力量說(shuō)話(huà)，接受媒體對(duì)我們的監(jiān)督，也請(qǐng)媒體幫助我們答疑解惑，在關(guān)鍵時(shí)刻辟謠。這其中除了跟傳統(tǒng)媒體合作，還要學(xué)會(huì)運(yùn)用新媒體，比如微博。最后就是學(xué)會(huì)和公民溝通。究竟大家在民生救援、救助中的主要需求是什么，在重大災(zāi)害的時(shí)候真正需要的物資和幫助是什么，我們今后還要開(kāi)展這方面的調(diào)查工作。
2011年12月7日，紅十字總會(huì)公布了2011年財(cái)務(wù)收支情況報(bào)告——全國(guó)各級(jí)紅十字會(huì)全年共募集款物41.98億元，共投入救災(zāi)款物21.94億元，人道救助款物17.55億元(含上年結(jié)余)。報(bào)告顯示，從2010年10月1日至2011年9月30日，紅十字總會(huì)接受?chē)?guó)內(nèi)外組織和個(gè)人捐贈(zèng)折合人民幣5.5848億元。這相當(dāng)于我們2011年工作的一個(gè)數(shù)據(jù)性的總結(jié)。
通過(guò)數(shù)據(jù)比較可以發(fā)現(xiàn)，2011年的捐贈(zèng)總量和2008年以前的常態(tài)年相比，不但沒(méi)有減少，反而略有增長(zhǎng)。當(dāng)然，目前紅十字會(huì)還沒(méi)有統(tǒng)計(jì)2011年個(gè)人、企業(yè)捐款的具體數(shù)據(jù)。今后，我們將實(shí)行財(cái)政資金和社會(huì)捐贈(zèng)資金分開(kāi)管理的制度，研究適合紅十字會(huì)捐贈(zèng)管理的會(huì)計(jì)制度，并開(kāi)展廉政風(fēng)險(xiǎn)防控機(jī)制建設(shè)。
2011年個(gè)人的捐款相對(duì)往年來(lái)說(shuō)非常少。我認(rèn)為，原因有二：一是因?yàn)?011年的一些水災(zāi)、旱災(zāi)是局部的災(zāi)難，涉及的人員面比較小。另一個(gè)重要原因，就是郭美美事件后大家對(duì)紅十字會(huì)產(chǎn)生了懷疑，所以個(gè)人捐款有很大的減少。
有信息表明，2011年，個(gè)人對(duì)個(gè)人之間的捐助是在增加的，就是現(xiàn)在的“點(diǎn)對(duì)點(diǎn)”捐贈(zèng)模式，這其中，民間NGO起到了重要作用。有人認(rèn)為，這是紅十字會(huì)面臨的極大挑戰(zhàn)。我認(rèn)為，這不是挑戰(zhàn)，而是相互鼓勵(lì)、促進(jìn)和合作。
其實(shí)，我們?cè)缇鸵呀?jīng)把紅十字會(huì)的錢(qián)給民間NGO用了，只要價(jià)值觀和方向一致，我們就能合作。比如，蓋茨基金在跟我們合作，陳光標(biāo)也在跟我們合作，我們是打開(kāi)大門(mén)的。
當(dāng)然，你到底是通過(guò)紅十字會(huì)來(lái)轉(zhuǎn)，還是通過(guò)自己直接捐贈(zèng)，這個(gè)方法應(yīng)該交給老百姓自己選擇。但我認(rèn)為，慈善機(jī)構(gòu)是有顯著優(yōu)點(diǎn)的，比如，它有非常廣泛的社會(huì)接觸面，更容易發(fā)現(xiàn)被捐助對(duì)象。另外，資助更具有可持續(xù)性。第三，慈善組織對(duì)于整個(gè)社會(huì)組織的健全有非常重要的作用，我認(rèn)為這樣的一些機(jī)構(gòu)是必須存在的。
我認(rèn)為，真正的挑戰(zhàn)是社會(huì)和公民對(duì)我們的要求日益提高，這是過(guò)去沒(méi)有的，比如，除了做好戰(zhàn)爭(zhēng)救援和災(zāi)難援助之外，我們?nèi)绾巫龊萌粘４壬�，這是我們?cè)谧兓透母锏姆较�，我們希望，大家能支持我們，相信我們，共同期待一個(gè)更好的紅十字會(huì)。
加拿大紅十字會(huì)“污血事件”
20世紀(jì)80年代初，由于醫(yī)療技術(shù)所限和本身的疏忽，加拿大紅十字會(huì)采集了艾滋病病毒攜帶者的血液，導(dǎo)致醫(yī)用血被感染。加拿大最高法院調(diào)查發(fā)現(xiàn)，截至2001年，被感染的血液已經(jīng)導(dǎo)致1.1萬(wàn)人感染艾滋病病毒或丙型肝炎病毒。加拿大最高法院裁定，紅十字會(huì)犯有失職罪，必須向受害者作出巨額賠償，并支付積累的利息。加政府將向感染者賠償8.8億美元。