今日觀察文字稿-誠信是金 “短命橋”短在誠信
2011-07-25   作者:  來源:央視網(wǎng)
 

    解說:錢江三橋垮塌拆除工程突然進(jìn)行,事故現(xiàn)場(chǎng)不復(fù)存在,暗藏何種玄機(jī)?建筑工程中的誠信原則,該如何堅(jiān)守?《今日觀察》正在評(píng)論。

    主持人(史小諾):各位好!歡迎收看《今日觀察》系列節(jié)目“誠信是金”。今天我們來一起關(guān)注一下建筑質(zhì)量里的誠信問題,在7月15號(hào)杭州錢江三橋橋面突然塌落,引發(fā)了媒體和社會(huì)的廣泛關(guān)注,那事故的原因調(diào)查還沒有最后的結(jié)果,緣何拆除突然進(jìn)行?面對(duì)哄然倒塌的大橋,我們應(yīng)該有著怎樣的思考?誠信準(zhǔn)則在建筑工程當(dāng)中到底應(yīng)該怎樣堅(jiān)守?

    今天我們的評(píng)論員是王錫鋅和劉戈。同時(shí)也歡迎觀眾朋友參與我們的節(jié)目,首先一起來了解一下錢江三橋橋面塌落的相關(guān)報(bào)道。

    解說:7月15日凌晨2點(diǎn)左右,杭州西興大橋也就是錢塘江三橋南段引橋位置發(fā)生塌陷事故,一輛運(yùn)送鋼板的重型半掛車墜落橋面,又將下匝道砸塌,司機(jī)跳車受傷,被送往醫(yī)院救治。上午10點(diǎn)鐘,針對(duì)這起事故,杭州市政府召開了新聞發(fā)布會(huì),初步查明出事貨車,核定載重僅為32噸卻拉了100多噸,涉嫌嚴(yán)重超載,整個(gè)發(fā)布會(huì)僅以5分鐘時(shí)間潦草收?qǐng),沒有給記者采訪的機(jī)會(huì),對(duì)于公眾最關(guān)心的錢江三橋是否存在質(zhì)量問題,以及大型貨車限行等方面問題避而不談。7月18日中午,陸續(xù)到達(dá)事故現(xiàn)場(chǎng)得多家媒體繼續(xù)提出了采訪要求,但都遭到了現(xiàn)場(chǎng)工作人員的拒絕,在記者的一再追問下,一位負(fù)責(zé)人員表示,拆橋工作將于20號(hào)進(jìn)行并要求記者離開。

    張國亮(中央人民廣播電臺(tái)記者):今天拆除的計(jì)劃和步驟是怎么樣的?

    工作人員:我不知道。

    張國亮:什么時(shí)候能拆除?

    工作人員:我們今天是做一下準(zhǔn)備工作,準(zhǔn)備后天拆,后天你再過來吧。

    解說:當(dāng)時(shí)杭州市交通局總工程師朱玉龍也告訴記者,坍塌部位的清理拆除工作非常復(fù)雜,因此不能著急,一定要確保萬無一失,安全是第一位的。于是18日下午,各家媒體紛紛報(bào)道了現(xiàn)場(chǎng)工作人員的相關(guān)公告,杭州錢江三橋坍塌處,初步計(jì)劃20日拆除,然而中央人民廣播電臺(tái)記者18日晚返回事故現(xiàn)場(chǎng)時(shí)卻吃驚的發(fā)現(xiàn),坍塌的橋段已經(jīng)被拆了事故現(xiàn)場(chǎng)已面目全非。

    聲音來源中央人民廣播電臺(tái):記者隨后馬上致電了拆除工程的施工方,一位工作人員表示,施工方是來幫杭州市政府的忙,如果記者還在就不會(huì)開始拆橋工作,慌稱拆橋時(shí)間,是為了避開記者以防亂拍亂寫。

    而此前,記者從負(fù)責(zé)清理受損拆除部位的技術(shù)人員處了解到,引橋坍塌處鉸縫施工的確存在質(zhì)量問題,在鉸縫結(jié)合處記者還發(fā)現(xiàn),填充物竟然是塑料紙和泡沫。

    解說:錢江三橋的拆除,修理工程開始的很突然,比原來公告的時(shí)間還提前了兩天,如今大橋損毀部分的拆除已經(jīng)完成,但公眾最關(guān)心的橋面坍塌原因卻仍舊沒有結(jié)果。

    主持人:剛才我們通過這樣一個(gè)片子了解了整個(gè)事件的來龍去脈,但是我們注意一下這個(gè)時(shí)間,在7月15號(hào)發(fā)生橋面的塌落,7月18號(hào)召開了新聞發(fā)布會(huì),那么媒體記者要求有一個(gè)說法,但是相關(guān)的責(zé)任方說要在20號(hào)拆橋,所以18號(hào)下午大家已經(jīng)了解到20號(hào)再過兩天才會(huì)拆,但是我們看到18號(hào)的晚上,事故的現(xiàn)場(chǎng)已經(jīng)不復(fù)存在了,為什么相關(guān)的責(zé)任方會(huì)這樣來把兩天的時(shí)間隱瞞過去,這個(gè)背后的玄機(jī)玄妙到底在哪里?

    劉戈:其實(shí)這個(gè)事件發(fā)生以后呢,我的感覺就是一個(gè)“快”字,效率很高,馬上第二天專家組就組成了,然后緊接著新聞發(fā)布會(huì),新聞發(fā)布會(huì)的話4分鐘就開完了,也很快。然后你就覺得這個(gè)速度,那么現(xiàn)在到最后呢,記者們被告知,說“我們兩天以后要拆除”,突然呢,再等你反應(yīng)過來的時(shí)候已經(jīng)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)場(chǎng)已經(jīng)被清理掉了,這個(gè)時(shí)候我們就會(huì)懷疑,你這個(gè)速度到底是一個(gè)解決問題的速度,還是一個(gè)掩蓋問題的速度,因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)沒有了,那些專家他今后根據(jù)什么來判定。

    主持人:到底問題出在哪里。

    劉戈:到底問題出在哪里。

    主持人:快是不正常的。

    王錫鋅:其實(shí)這個(gè)該快的,應(yīng)該說并沒有快,怎么樣把這個(gè)信息及時(shí)地釋放出來讓大家知道,比如說我們接下來怎么來進(jìn)行這種責(zé)任、質(zhì)量的這種分析鑒定,然后最重要的我覺得是要解決,你比如說這個(gè)錢塘江三橋它自身的問題,到底質(zhì)量發(fā)生在哪里,而且可能更重要的是類似的問題,也可以通過這個(gè)教訓(xùn)這種個(gè)案,能夠有一個(gè)預(yù)防,所以現(xiàn)在呢,該快的真正的應(yīng)該整個(gè)應(yīng)急,然后信息公開的流程沒有快,而不應(yīng)該快的,比如說我們要把現(xiàn)場(chǎng)保護(hù)起來,然后有專家來進(jìn)行這種鑒定、檢查,最后找到這種責(zé)任給一個(gè)說法。

    劉戈:這個(gè)應(yīng)該是仔細(xì)的過程。

    王錫鋅:這方面應(yīng)該說現(xiàn)在可以說有明顯的,留給公眾很多的這種想象猜想。

    主持人:這么重要的這個(gè)大橋的產(chǎn)品質(zhì)量的問題,我們來看一下網(wǎng)友是怎樣進(jìn)行評(píng)論的。

    第一位朋友說,“大橋接連的垮塌,我覺得主要的還是人為所致,現(xiàn)在具有了大型橋梁及高樓修建的技術(shù)水平,但是橋梁和樓房的壽命卻很短,主要就是設(shè)計(jì)和建筑環(huán)節(jié)出了問題,像我國自己設(shè)計(jì)建造的南京長江大橋,經(jīng)歷了70多次大型船舶的碰撞,至今仍然是巍然屹立,所以我們建筑缺乏的不是技術(shù)而是良心!蔽矣X得說得非常正確。

    那么我們其實(shí)剛才說了像錢江三橋這個(gè)橋面塌落的事件呢,其實(shí)不是個(gè)案,在最近短短的一段時(shí)間接連發(fā)生了一系列這樣的問題,接下來我們通過一個(gè)片子來進(jìn)行了解。

    解說:5天內(nèi)三座大橋相繼發(fā)生坍塌事故,7月11日凌晨2點(diǎn),江蘇鹽城境內(nèi)328省道上的通榆河橋發(fā)生垮塌,兩輛貨車墜落,這座大橋是在1997年通車,至今使用了不到15年。

    7月14日上午9點(diǎn),福建南平市的武夷山公館斜拉大橋突然斷裂坍塌,橋上一輛旅游大巴在事故中墜落,迄今已造成1人死亡22人受傷,這座橋是通往武夷山景區(qū)的主干道,1999年11月開通,至今使用了不到12年。

    7月15日凌晨,杭州第三錢塘江大橋南段橋面出現(xiàn)部分塌落,一輛重型半掛車從橋面墜落,又將下匝道砸塌,1997年1月建成通車的錢江三橋,是連接杭州老城區(qū)與濱江、蕭山兩區(qū)及蕭山機(jī)場(chǎng)的重要通道之一,到底是什么原因?qū)е陆谥袊臉蛄菏鹿暑l發(fā)?

    7月16號(hào)下午,武夷山市公布了專家組的初步調(diào)查結(jié)果,武夷山公館大橋坍塌事故直接原因是一輛重型貨車嚴(yán)重超載,不過對(duì)于超載車上橋這一點(diǎn),公館大橋附近的居民表示這是常事。

    居民:你說超載車一兩百噸,橋梁的承載就是這么點(diǎn),它怎么能承受這么重的車,天天都在跑。

    解說:超載究竟是不是橋梁事故頻發(fā)的元兇,還是壓死駱駝的最后一根稻草?為什么經(jīng)過專業(yè)設(shè)計(jì)和嚴(yán)格施工的橋梁,會(huì)如此弱不禁風(fēng)?在武夷山公館大橋橋梁附近,記者并沒有發(fā)現(xiàn)明顯的線路標(biāo)志,而且當(dāng)?shù)鼐用褚脖硎荆匠R埠苌倏吹接袌?zhí)法人員對(duì)上橋車輛進(jìn)行超載檢查,事故調(diào)查組認(rèn)為公館大橋1999年建成,當(dāng)時(shí)橋梁的吊桿在密封防腐工藝方面都較差,同時(shí)又無法通過常規(guī)檢查,了解吊桿內(nèi)部的銹蝕程度,經(jīng)過10多年的使用難以判斷吊桿承受能力,能否滿足原設(shè)計(jì)要求。

    記者:這橋您說也十來年了,有沒有修過呀?

    附近居民:就是有裝修過,前兩年做夜景工程裝修過。

    解說:在媒體公眾追問之下,橋梁存在缺陷管護(hù)缺位等得到有關(guān)方面的承認(rèn),但這樣的態(tài)度這樣的事故,讓人不由得回溯,近年來發(fā)生的一系列垮橋慘劇。

    2010年的河南欒川大橋垮塌;2009年的湖南株洲高架橋垮塌;2007年的湘西鳳凰橋垮塌;1999年的重慶綦江彩虹橋垮塌;對(duì)于一個(gè)有著數(shù)千年的造橋歷史,建于1400多年前的趙州橋迄今仍然屹立的民族,卻必須接受“橋塌塌”頻發(fā)的現(xiàn)實(shí),讓我們追問,我們的路橋,是否“提前”進(jìn)入了風(fēng)險(xiǎn)期。

    主持人:我們看到在五天的時(shí)間之內(nèi),三座大橋相繼發(fā)生了這樣的事故,其中在武夷山大橋的倒塌,還導(dǎo)致一輛旅游中巴墜落,最后造成了1死22傷,那么都是人命關(guān)天的大事兒啊,他覺得像這種問題大橋,它肯定是要經(jīng)過層層的質(zhì)量監(jiān)管的,怎么樣能夠通過呢?我覺得很奇怪。

    王錫鋅:其實(shí)如果我們看這個(gè)短的時(shí)間里面,過去五天里面大概有這么多起,如果時(shí)間略微放長一點(diǎn)的話,從1999年重慶的彩虹橋垮塌。

    劉戈:那可是個(gè)標(biāo)志性事件,從那以后不斷地有。

    王錫鋅:對(duì),現(xiàn)在就新聞媒體公開報(bào)道了大概有30多起,有各種各樣的塌法,有的是建成沒幾年塌了,本來正當(dāng)壯年,像這個(gè)錢塘江三橋,有些可能更離奇建的時(shí)候就塌了對(duì)吧,那么我們都看到這個(gè)現(xiàn)在建筑也好,各種各方面技術(shù)、原材料這個(gè)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn),應(yīng)該說在硬件上都在不斷的提升,而且就像您剛才說的施工方面,監(jiān)理方面,驗(yàn)收方面等等等等也有了很多的要求,這些事故的發(fā)生我覺得就是誠信,要知道這個(gè)蓋房子也好,這個(gè)蓋大橋,建大橋也好,我們老看到最多的標(biāo)語就是“百年大計(jì)”對(duì)吧,“質(zhì)量第一”,但是現(xiàn)在呢,應(yīng)該講,這個(gè)每一個(gè)這個(gè)施工的這個(gè)環(huán)節(jié),真正有多少關(guān)注了質(zhì)量,所以我覺得誠信這方面,就像我們說在食品安全中所說的這種道德的淪喪,應(yīng)該說在這個(gè)領(lǐng)域,這些橋的垮塌,其實(shí)是在訴說這樣的這樣的一種缺失,誠信的缺失。

    劉戈:對(duì),我也分析了一下,就是最近從2007年開始那么到現(xiàn)在大概有10座,就是大型的橋梁的事故垮塌的事故,那么這10個(gè)事故里頭呢,有兩個(gè)事故就是非運(yùn)營時(shí)間,一個(gè)是正在建設(shè)的就是鳳凰的那個(gè)大橋,另外一個(gè)是去年河南正發(fā)洪水沖垮的大橋,這兩個(gè)橋呢是因?yàn)樗沁\(yùn)營期間,那么其它的幾起事故最后全部歸因?yàn)橐粋(gè)原因就是司機(jī)闖的禍,大部分情況下是貨車司機(jī),還有廣東的那一次,廣東九江大橋,那么最后是由于船,開船的司機(jī),船就把那個(gè)橋撞塌了,最后這個(gè)歸因?yàn)槭裁磿?huì)全部歸因到這個(gè)司機(jī)的身上,所以呢你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們已經(jīng),就是這些所有的事情,它里面就進(jìn)入了這樣一個(gè)死圈里面。

    主持人:其實(shí)這個(gè)原因肯定是不成立,因?yàn)閯偛盼覀冋f了南京長江大橋,70多次船舶去撞擊,都還是好好的,所以這個(gè)原因肯定是說不過去的。

    劉戈:所以的話你就是說從這樣一個(gè)歸因你就發(fā)現(xiàn),大家一方面在建筑這一些建筑物的時(shí)候沒有誠信,偷工減料,層層轉(zhuǎn)包,然后呢在處理這個(gè)問題的時(shí)候,有關(guān)的方面也是不誠信,兩個(gè)不誠信加起來,一方面我們看不到那些就是會(huì)出現(xiàn)質(zhì)量差的這樣一些建筑物,這樣一些橋隧,同時(shí)這樣一個(gè)結(jié)果會(huì)永遠(yuǎn)地被埋下去,那么我們也看不到他最后通過每一次一個(gè)事件,最后的話能夠給社會(huì)一個(gè)警醒,最后能成為一些教訓(xùn)。

    主持人:對(duì),所以就像剛才王老師所說這個(gè)“百年大計(jì)、質(zhì)量第一”,我們經(jīng)常能夠在各種各樣的施工現(xiàn)場(chǎng),能夠看到這樣一種口號(hào),但是這個(gè)口號(hào)它只是一個(gè)口號(hào)而已,它怎么樣能夠落實(shí)到我們實(shí)際的每一次的設(shè)計(jì)和施工的每一個(gè)細(xì)節(jié)當(dāng)中?稍候我們回來和兩位評(píng)論員繼續(xù)進(jìn)行探討。

    解說:短命橋外,還有“樓脆脆”和“樓歪歪”,造成建筑工程系列坍塌的原因是什么?不誠信行為怎樣才能從源頭上杜絕?《今日觀察》正在評(píng)論。

    主持人:歡迎回到我們的節(jié)目,剛才我們談的是最近一段時(shí)間以來,很多的像錢江三橋很多的現(xiàn)代的大型橋梁才修建了十幾年就已經(jīng)發(fā)生了這樣重大的事故,其實(shí)像這樣的建筑質(zhì)量呢,最近一段時(shí)間以來也是在很多報(bào)道當(dāng)中我們頻頻可以發(fā)現(xiàn),比如說有些剛剛修建好的樓,輕輕用手一碰,這個(gè)墻皮就脫落了,還有的用腳輕輕地踹一下,這個(gè)磚整個(gè)一下就碎了,接下來我們通過一個(gè)片子呢來了解一系列的建筑質(zhì)量問題。

    解說:就在橋梁工程質(zhì)量問題凸顯的同時(shí),保障房質(zhì)量也在掀波瀾。7月17日,鄭州市拆遷安置項(xiàng)目,匯景家園小區(qū)八棟剛封頂不久的樓房,被要求全部拆除重建,這個(gè)小區(qū)是為修筑京沙快速路而建設(shè)的拆遷工程,看著5月份封頂?shù)囊粭潡潣欠,居民們(cè)臼浅錆M歡喜,但隨后一位拆遷戶偶然發(fā)現(xiàn),樓體的墻磚存在嚴(yán)重問題,即已脫落,甚至用手都可以隨意捏出粉末,先是個(gè)別部分的磚體出現(xiàn)風(fēng)化起皮脫落現(xiàn)象,隨后面積不斷擴(kuò)大,程度不斷加深,到了6月11日更出現(xiàn)了爆裂現(xiàn)象,對(duì)此之前滿懷期盼的拆遷戶們非常不滿。

    郜寶玲(拆遷戶):這個(gè)房子的墻體在掉皮,用手一摳磚就掉了。

    張金魁:報(bào)紙就能戳掉它有時(shí)候,你看這,輕輕地戳,不用動(dòng)。

    解說:對(duì)此河南盛達(dá)建筑工程有限公司在內(nèi)的三家工成相關(guān)單位,聯(lián)合將磚塊送檢,根據(jù)鄭州市工程質(zhì)量監(jiān)督站的檢驗(yàn)結(jié)果,這批煤矸石磚屬于不合格產(chǎn)品,其煤矸石中氧化鈣含量超標(biāo),生產(chǎn)出一段時(shí)間之后,因?yàn)楦諝饨佑|含水量增加,出現(xiàn)爆灰點(diǎn),磚體粉化脫落,既自粉現(xiàn)象。

    保障房建設(shè)中爆出的質(zhì)量問題,實(shí)際上遠(yuǎn)不只一個(gè)地方,一個(gè)多月前河北省在一次檢查中也發(fā)現(xiàn)了11個(gè)保障房建設(shè)項(xiàng)目中出現(xiàn)質(zhì)量隱患,河北住建廳檢查發(fā)現(xiàn),廊坊市匯源錦城小區(qū)5號(hào)樓,由于水泥模板撤出過早,墻面顯得異?油荩炷烈彩侨崩獾艚,而在高碑店市的燕趙熙府住宅小區(qū),混凝土存在同樣問題,還出現(xiàn)了墻體爛根,造成墻面局部凸起,同時(shí)也未進(jìn)行應(yīng)有的沉降觀測(cè)。另外還有一些項(xiàng)目存在加渣露筋以及降低工程抗震性能等現(xiàn)象,個(gè)別氣體工程,還存在包心氣法和通縫。河北省此次共檢查了66項(xiàng)保障性住房建設(shè)工程,占河北省全部在建保障性住房的30%以上,11個(gè)被發(fā)現(xiàn)工程質(zhì)量存在問題的保障房項(xiàng)目,其建設(shè)單位、施工和監(jiān)理企業(yè)都被通報(bào)批評(píng)。

    主持人:我們想說的是在加強(qiáng)監(jiān)管的同時(shí),其實(shí)要讓這個(gè)誠信和自律回到企業(yè)的內(nèi)心當(dāng)中,讓他們自己有這種力量散發(fā)出來,我覺得這也是很關(guān)鍵的,但是我們總是說這個(gè)誠信要自發(fā),是不是對(duì)于他們來說追求經(jīng)濟(jì)利益方面,可能會(huì),他可能會(huì)有一些相對(duì)的就是,他覺得能過關(guān)就可以了,怎么樣讓誠信和自律回到企業(yè)身上?

    王錫鋅:其實(shí)我們一直講這個(gè)“誠信是金”嘛,但實(shí)際中這個(gè)有很多時(shí)候,人們?yōu)榱恕般y子”,為了“銀子”然后“金”字可能擱一邊去了,為什么這么講呢,很多時(shí)候你比如說偷工減料也好,以次充好也好,說白了就是“銀子”,對(duì)吧,為了這種利益。

    主持人:成本降低

    王錫鋅:對(duì),不斷地降低成本,但是在不斷地降低成本的時(shí)候,他可能把整個(gè)安全標(biāo)準(zhǔn)的門檻也都放到一邊去了,所以在這個(gè)意義上我們可以說這個(gè)誠信非常重要,誠信也會(huì)要求所有的這種以講究質(zhì)量或者是質(zhì)量為“百年大計(jì)”的這種大型工程的建設(shè)中,一定要去要求這些人誠信,但是如果你一味地只是要求他們自律,那可能就像“百年大計(jì)質(zhì)量為本”那個(gè)口號(hào)一樣。

    主持人:只是空的。

    王錫鋅:也會(huì)成為空的,所以我們講這個(gè)誠信呢,的確是在這個(gè)過程中,你怎么樣讓它能做、愿做,我覺得很多時(shí)候愿做其實(shí)是需要,愿意去做,誠信的去做,其實(shí)是要讓所有參與這個(gè)建筑工程各個(gè),甲方也好,乙方也好,監(jiān)理方也好,他都應(yīng)該意識(shí)到有某種責(zé)任,也就是假設(shè)你不誠信,你違背這一規(guī)則是有責(zé)任的,而且這種制度一直……

    主持人:應(yīng)該讓他們無法生存,一旦出現(xiàn)這種情況。

    王錫鋅:沒錯(cuò)沒錯(cuò),你比如說我們現(xiàn)在甲方就是業(yè)主了,很多時(shí)候這些大型的工程設(shè)施呢是地方政府作為業(yè)主,那地方政府的官員有時(shí)候,第一,我要講究快,要獻(xiàn)禮,很多時(shí)候施工期限很短對(duì)吧,那么而且這個(gè)官員這個(gè)調(diào)動(dòng)也比較頻繁,所以他的責(zé)任很難很難落實(shí)了;第二個(gè)乙方,乙方這時(shí)候我們中國現(xiàn)在這個(gè)建筑文化還是層層轉(zhuǎn)包,說白了是不誠信的,但為什么要轉(zhuǎn)包呢?其實(shí)是有些有資源能拿到項(xiàng)目的人,他可能沒法做,他就只能轉(zhuǎn)包,轉(zhuǎn)包給別人,為了拿這個(gè)差價(jià),那么這時(shí)候?qū)訉愚D(zhuǎn)包以后,你讓別人誠信也很困難,監(jiān)理方有的時(shí)候可以說大家都是吃喝在一起成了一條船上,所以沒有責(zé)任,那自律和誠信就只能靠?jī)?nèi)心的力量,靠我們呼吁道德的血液,但道德的血液,返過來又其實(shí)要靠外在這種東西,所以這里真正就是說誠信是來自于你的內(nèi)心的,但是內(nèi)心的力量又可能不得不依賴于外在。

    劉戈:對(duì),你必須通過把制度的漏洞都補(bǔ)上以后,那么這樣的話大家才能往誠信這條路上走。講一個(gè)笑話說天堂的門壞了,上帝要招標(biāo),那么其中張三來了說我三千,我要三千,料一千,工一千,我利潤一千,然后李四也來了,說我的水平高,我料兩千,工兩千,利潤兩千,然后最后來了王五說,我得要九千,三千給你,三千給我,剩下三千給張三,那么在這個(gè)過程當(dāng)中呢,這實(shí)際上就是一個(gè)這個(gè)笑話說明了什么,就是在建筑領(lǐng)域里頭層層轉(zhuǎn)包,他這樣的一個(gè)事情,這樣一種操作思路的話非常的廣泛,那么在這些年查處的案件當(dāng)中的50%的案件的話,都跟建筑成本有關(guān)系,所以在這里頭形成一個(gè)巨大的漏洞。

    主持人:我們?cè)賮砜匆幌戮W(wǎng)友的評(píng)論。第一位朋友說,他說,“工程質(zhì)量問題總的來說是四個(gè)層面的問題,一是利益,承包商為了賺取更大的利益,不惜降低工程質(zhì)量,二是腐敗,低劣的質(zhì)量要想通過層層驗(yàn)收,行賄是一個(gè)必須的手段,三是暴露了工程監(jiān)理方面的弊端,這是一個(gè)薄弱環(huán)節(jié),應(yīng)該通過立法來加強(qiáng),四是懲治的力度顯得單薄,不足以起到震懾的作用”。這個(gè)總結(jié)得非常好,很具體。

    接下來呢,我們?cè)賮砺犚幌挛覀冐?cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)。

    李成言(北大政府管理學(xué)院教授):要從這些失敗的,甚至是出了問題的一些工程里面吸取教訓(xùn),利用這樣一種案例去教育現(xiàn)有的工程建設(shè)者,而且這種教訓(xùn)一定要進(jìn)入一個(gè)法制的程序,就是在運(yùn)行過程當(dāng)中出了問題一定要追究法律責(zé)任的,誰簽字,誰負(fù)責(zé),誰是責(zé)任人;第二個(gè)我們?cè)诠こ淘O(shè)計(jì)上,如何保證這個(gè)工程有效期是多長時(shí)間,比如說一個(gè)橋梁建設(shè),保證必須50年有效,一個(gè)馬路建設(shè)也要保證五十到一百年有效的,不能夠今天搞開,明天就修,后天又要重新來;第三個(gè),我覺得國家管工程的有關(guān)部門,一定要把事情做到位,因?yàn)檫@是一個(gè)國家形象,政府誠信,又是一個(gè)人民的生命安全問題。

    楊宏山(中國人民大學(xué)公共治理與和諧城市研究中心副主任):實(shí)際上對(duì)于政府而言,很最重要的要加強(qiáng)行政管制,企業(yè)的誠信確實(shí)很重要,同時(shí)企業(yè)的誠信需要有兩個(gè)措施,一個(gè)方面是他律,第二方面是自律,所謂他律就是要加強(qiáng)我們行政部門,尤其是建筑管理的相關(guān)行政部門的行政監(jiān)管,但是在自律和他律這兩個(gè)問題上,實(shí)際上他律是自律的基礎(chǔ),從過去的經(jīng)驗(yàn)我們看到,經(jīng)常在關(guān)鍵的時(shí)候,我們行政部門在監(jiān)管的過程中,存在著手軟的現(xiàn)象,所以從這個(gè)上來講,再加強(qiáng)政府監(jiān)管,一方面我認(rèn)為要把誠信管理納入到正常的政府工程的一些,招投標(biāo)管理過程之中,對(duì)一些重大不良行為記錄的企業(yè),應(yīng)該采取零容忍政策,同時(shí)要求我們政府?dāng)財(cái)嗾陨硐嚓P(guān)部門通過這些招投標(biāo)活動(dòng)來謀取不良利益的這只黑手。

    主持人:那關(guān)于這樣一個(gè)話題,我們也是聯(lián)合數(shù)字一百市場(chǎng)研究公司做了這樣一個(gè)調(diào)查,您認(rèn)為從源頭來杜絕工程建設(shè)中不誠信行為的關(guān)鍵是?50.90%的朋友認(rèn)為是實(shí)行連帶責(zé)任制,還有18.20%的朋友是認(rèn)為要完善相關(guān)的法律等等等等,實(shí)行連帶責(zé)任制就是相關(guān)方都應(yīng)該不光是施工方。

    劉戈:對(duì),現(xiàn)在呢,事故真正出了問題以后,最終的話施工方、設(shè)計(jì)方和監(jiān)理方,往往都會(huì)負(fù)責(zé)任,但是往往是業(yè)主方,就是建設(shè)方反倒不承擔(dān)責(zé)任,所以這個(gè)問題不解決,我覺得就是我們今后這樣的事情還會(huì)不斷地出現(xiàn)。

    王錫鋅:誠信我們都知道非常重要,但是誠信的獲得呢,我覺得剛才網(wǎng)友已經(jīng)提出非常好的意見,其實(shí)就是責(zé)任,你如果責(zé)任每一個(gè)人知道了,他自己不誠信了,有各種各樣的違規(guī)行為,最后會(huì)有責(zé)任的話,那他就會(huì)有自律,就會(huì)有這個(gè)約束……

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