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解說(shuō)：產(chǎn)地蔬菜低價(jià)滯銷(xiāo)，城市菜價(jià)卻居高不下，全國(guó)性的菜價(jià)怪圈，是否是中國(guó)物流頑癥的再次發(fā)作，為什么最后一公里的費(fèi)用比跨省聯(lián)運(yùn)還要昂貴？為什么眾多的企業(yè)在進(jìn)場(chǎng)費(fèi)面前低頭服軟？為什么一家公司收入一億，罰款七千？為什么打通鐵路、公路、水路聯(lián)運(yùn)要那么難？究竟是誰(shuí)堵塞了中國(guó)物流？央視財(cái)經(jīng)頻道“聚焦物流頑癥”，敬請(qǐng)關(guān)注。
解說(shuō)：跑長(zhǎng)途，他們奔波在路上，明知被罰，也得冒險(xiǎn)上路。
貨車(chē)司機(jī)：罰款額小點(diǎn)你就能剩點(diǎn)兒。
解說(shuō)：他們?cè)诔鞘欣锎┧�，卻常感無(wú)路可走。
張師傅（貨車(chē)司機(jī)）：我不能倒著回去吧，只能調(diào)頭回來(lái)，往回走。
解說(shuō)：路上罰款何時(shí)休？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（陳偉鴻）：各位好！歡迎大家收看我們的系列節(jié)目《聚焦物流頑癥》。物流企業(yè)一年被罰款近億元您相信嗎？這個(gè)不該有，但這個(gè)確實(shí)有。有調(diào)查顯示運(yùn)輸成本當(dāng)中有一部分是用在了各種罰款之上，此外許多城市對(duì)貨車(chē)運(yùn)輸進(jìn)行了限制，也增加了物流公司的成本。物流企業(yè)為什么會(huì)受到高價(jià)的罰款呢？路上罰款背后的癥結(jié)到底在哪里？哪些問(wèn)題是需要解決和完善的？今天我們將就此來(lái)展開(kāi)評(píng)論。
現(xiàn)場(chǎng)參與評(píng)論的是中國(guó)物流與采購(gòu)聯(lián)合會(huì)協(xié)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)崔忠付以及我們的評(píng)論員張鴻。好了，節(jié)目一開(kāi)始我們先來(lái)看一看記者的調(diào)查。
解說(shuō)：在京汕高速上，這種拉著轎車(chē)的龐然大物最引人注意，因?yàn)樗绕胀ǖ呢涇?chē)要長(zhǎng)很多，本頻道《中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào)道》記者在臨近河北的一個(gè)服務(wù)區(qū)采訪(fǎng)，按照國(guó)家有關(guān)規(guī)定，這種商品車(chē)、運(yùn)輸車(chē)標(biāo)準(zhǔn)的長(zhǎng)度應(yīng)該是16米5，那么長(zhǎng)出的這部分意味著什么呢？記者調(diào)查，長(zhǎng)出來(lái)的這部分可以裝下八輛車(chē)，司機(jī)說(shuō)運(yùn)輸成本在漲，可運(yùn)費(fèi)卻沒(méi)怎么漲，為了多掙錢(qián)，他們不得不私自把車(chē)加長(zhǎng)加寬，超一米是罰，超十米也是罰，大家索性就多超多拉。
貨車(chē)司機(jī)：罰款額小點(diǎn)你就能剩點(diǎn)兒。
解說(shuō)：記者發(fā)現(xiàn)了一輛沒(méi)有經(jīng)過(guò)改裝的車(chē)輛，但是這位師傅通常會(huì)從車(chē)上拉出兩塊鐵板，這樣就能多裝兩輛車(chē)，這趟活他要跑900多公里，過(guò)路過(guò)橋費(fèi)、修車(chē)費(fèi)、油費(fèi)、住宿費(fèi)加在一起大概要花4204元，而這趟運(yùn)八輛小車(chē)的運(yùn)費(fèi)是3132元，即使沒(méi)有任何罰款，一趟下來(lái)也要虧1072元，師傅說(shuō)賠錢(qián)也得接活，公司在算總帳，要留住一些老客戶(hù)。記者跟著這輛車(chē)出發(fā)來(lái)到河北交界，楊師傅被罰了200元錢(qián)，而一位從長(zhǎng)春出發(fā)的司機(jī)給記者看了他這一路上的罰單，從長(zhǎng)春到河北，900多公里的路他被罰了三次。兩年前，記者就曾在調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，有的車(chē)并沒(méi)有私改，而是出廠的時(shí)候就是20多米長(zhǎng)，但一些車(chē)管部門(mén)睜一只眼，閉一只眼，還是給上了牌照，可是又不把實(shí)際的長(zhǎng)度標(biāo)注在行駛本上，自然要被處罰。邊罰邊跑，幾乎是整個(gè)物流業(yè)的一種常態(tài)。
主持人：說(shuō)實(shí)話(huà)在看到記者調(diào)查之前，我估計(jì)很多電視機(jī)前的觀眾都不會(huì)相信有的車(chē)一年將要被罰款近億元，我得先問(wèn)問(wèn)崔副會(huì)長(zhǎng)，這個(gè)事到底是真是假？
崔忠付：這個(gè)事確實(shí)有這個(gè)現(xiàn)象。
主持人：確有其事，是吧。
崔忠付：剛才放的這個(gè)短片是講的整車(chē)運(yùn)輸，所以現(xiàn)在整車(chē)運(yùn)輸全行業(yè)都處于違規(guī)違標(biāo)在運(yùn)行。
主持人：這個(gè)是一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)每一輛上路的車(chē)，他們可能都知道，超載超限這些是不對(duì)的，但是他們依然要上路，而且可能也知道上路之后面臨自己的遭遇就是罰款，為什么還會(huì)這樣開(kāi)？
崔忠付：他沒(méi)有辦法，因?yàn)楝F(xiàn)在我們整個(gè)物流企業(yè)的運(yùn)行的成本太高，特別是公路運(yùn)輸，現(xiàn)在油品的價(jià)格持續(xù)上漲，油品價(jià)格現(xiàn)在占到了成本的40%，各種過(guò)橋過(guò)路費(fèi)也占到了30%，如果它不超載，這個(gè)企業(yè)基本上就沒(méi)有錢(qián)賺。
主持人：就活不下去了。
崔忠付：活不下去，現(xiàn)在超載的這一部分也是他的利潤(rùn)的點(diǎn)。
主持人：那咱少罰他一點(diǎn)錢(qián)不好嗎？
崔忠付：少罰，現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)什么問(wèn)題呢？你罰錢(qián)他更超載，他一定要把罰的錢(qián)也賺回來(lái)，所以越罰越超，越超越罰，就形成這種怪圈。
主持人：這是惡性循環(huán)了。
崔忠付：所以你剛才講的，現(xiàn)在我們前年做過(guò)調(diào)查，長(zhǎng)春的一家進(jìn)行整車(chē)運(yùn)輸?shù)钠髽I(yè)，一年罰款達(dá)到了7600萬(wàn)。
主持人：真的是接近1億了。
崔忠付：上海的一家企業(yè)也是前年調(diào)查的，一年的罰款達(dá)到了4800萬(wàn)，現(xiàn)在很多企業(yè)的這種罰款已經(jīng)成為了它的固定的成本。
主持人：那張鴻你怎么看這些物流企業(yè)他們的左右為難？
張鴻：“兩會(huì)”上有委員代表就算了一個(gè)帳，比如說(shuō)從大同到天津，如果你運(yùn)貨完全不違規(guī)的話(huà)，你要一趟虧3200塊錢(qián)，這個(gè)時(shí)候你就不得不把那個(gè)超出的那個(gè)部分，就是違章的那個(gè)部分變成你的利潤(rùn)來(lái)源。
主持人：必須把它計(jì)算在自己利潤(rùn)范疇里。
張鴻：對(duì)，但是這就形成了一個(gè)不好的一個(gè)循環(huán)，就是當(dāng)你把它變成一個(gè)利潤(rùn)來(lái)源的時(shí)候，守規(guī)矩的就會(huì)虧的更狠，因?yàn)槟銙甑母�，你接到的單子更多，他就沒(méi)單子可接了，所以我們看到《中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào)道》他去調(diào)查的時(shí)候，就有這種，一開(kāi)始守規(guī)矩的物流公司他說(shuō)我快扛不住了，因?yàn)槲覜](méi)有生意了，接不到單了。
主持人：沒(méi)錯(cuò)。
張鴻：這個(gè)就是我們簡(jiǎn)單的一個(gè)叫劣幣驅(qū)逐良幣的這樣的一個(gè)道理，那罰款上其實(shí)還有一個(gè)市場(chǎng)，就是形成了這樣的一個(gè)，你司機(jī)，就是你違規(guī)的司機(jī)你愿意讓我罰，罰因?yàn)槟悴庞绣X(qián)可賺，不罰你沒(méi)錢(qián)可賺，這就是我們說(shuō)的叫“養(yǎng)魚(yú)執(zhí)法”，就是咱們兩個(gè)其實(shí)私下里達(dá)成了這樣的一個(gè)罰款市場(chǎng)，我也不把你罰死。
主持人：有一種默契在里面。
張鴻：對(duì)，我也不把你罰死，然后你能給我?guī)?lái)一些收入來(lái)源，你自己也有利潤(rùn)，薄利可賺，這樣的話(huà)，大家達(dá)成一個(gè)很好的一個(gè)循環(huán)。
主持人：這聽(tīng)起來(lái)好像這些司機(jī)在上路之前都得準(zhǔn)備一大筆錢(qián)去交罰款，這也是心甘情愿要交的一筆罰款。
張鴻：算好了一個(gè)成本。
主持人：沒(méi)錯(cuò)，那剛才我們?cè)诙唐?dāng)中看到的是這些車(chē)在路途當(dāng)中經(jīng)過(guò)各個(gè)不同的區(qū)域，要交罰款的這個(gè)過(guò)程，實(shí)際上當(dāng)這些車(chē)進(jìn)城之后他們又會(huì)遭遇什么樣的一些狀況呢？我們不妨繼續(xù)來(lái)看一看記者的調(diào)查。
解說(shuō)：現(xiàn)在有不少物流公司用貨車(chē)來(lái)拉貨，凡是窗玻璃上貼了黑膜的面包車(chē)幾乎都是拉貨的，因?yàn)樗幌扌�，這在業(yè)內(nèi)已經(jīng)是公開(kāi)的秘密，但是用金杯車(chē)?yán)泴儆诳拓浕煅b，違反交通法，一旦被查出來(lái)也得被罰款，但很多物流公司都明知故犯，因?yàn)檫@其中很多罰款是他們根本無(wú)法避免的。記者跟隨張師傅的車(chē)到城區(qū)去給兩個(gè)客戶(hù)送貨，北京市內(nèi)多數(shù)路段對(duì)貨車(chē)限行，張師傅經(jīng)常要繞很多路才能到達(dá)送貨地點(diǎn)。下午送貨的第一站是去長(zhǎng)安街沿線(xiàn)的中糧廣場(chǎng)，張師傅說(shuō)再往下走他就為難了，長(zhǎng)安街不能調(diào)頭，沒(méi)法走，只能從建國(guó)門(mén)盤(pán)橋，走一段輔路再上主路才能到達(dá)送貨地點(diǎn)，可是走主路就違章了，張師傅要打電話(huà)請(qǐng)示公司，如果不請(qǐng)示，闖禁行，罰款就算個(gè)人的，終于他卸完了貨，可是麻煩又來(lái)了，因?yàn)槌霾蝗チ�，前面是長(zhǎng)安街，不敢走，這邊是禁行標(biāo)志，調(diào)頭也是不允許的。
張師傅（貨車(chē)司機(jī)）：不讓調(diào)頭也沒(méi)辦法，沒(méi)路可走了，我不能倒著回去吧，只能調(diào)頭回來(lái)，往回走。
解說(shuō)：張師傅最后還是選擇，他說(shuō)這個(gè)路段公司每年都要被罰無(wú)數(shù)次，沒(méi)路可走，貨又得送，除了認(rèn)罰沒(méi)別的辦法。
上海，劉華倉(cāng)是上海一家物流公司的貨車(chē)司機(jī)，早上七點(diǎn)，他發(fā)車(chē)去市區(qū)送貨，根據(jù)上海市內(nèi)道路通行規(guī)定，如果沒(méi)有通行證早7點(diǎn)到晚8點(diǎn)貨車(chē)禁止在市區(qū)內(nèi)環(huán)內(nèi)通行，他的車(chē)只能繞行，早上八點(diǎn)不到，劉師傅的貨車(chē)到達(dá)第一家賣(mài)場(chǎng)，不過(guò)賣(mài)場(chǎng)的停車(chē)場(chǎng)已經(jīng)停滿(mǎn)了送貨車(chē)輛，這么多車(chē)擠在一起排隊(duì)，這家賣(mài)場(chǎng)至少要等上三個(gè)小時(shí)才能開(kāi)始點(diǎn)貨。
衛(wèi)平鎖（物流公司員工）：今天我們送的是六家，假如就花這個(gè)時(shí)間，賣(mài)場(chǎng)不收貨了，就送不掉了。
解說(shuō)：直到晚八點(diǎn)，他們才把六家賣(mài)場(chǎng)的貨物送完。
濟(jì)南，早上六點(diǎn)，記者跟隨執(zhí)法車(chē)輛來(lái)到濟(jì)南市郊，一輛運(yùn)載著物資的紅色貨車(chē)被交警扣留了證件，按照規(guī)定，在晚22點(diǎn)到次日7點(diǎn)這個(gè)時(shí)間段內(nèi)禁止貨車(chē)進(jìn)入主城區(qū)，司機(jī)需要到執(zhí)法隊(duì)繳納200元罰款后才能取回自己的證件。上午十點(diǎn)，一輛運(yùn)送建筑材料的面包車(chē)經(jīng)過(guò)濟(jì)南市零點(diǎn)立交橋，被交通局稽查人員截住了，記者從交通稽查部門(mén)了解到，小面包車(chē)的非法營(yíng)運(yùn)和大型車(chē)輛超載性質(zhì)不同，屬無(wú)證經(jīng)營(yíng)，在罰款力度上也遠(yuǎn)大于超載，而這輛面包車(chē)雖然運(yùn)輸?shù)呢浳飪r(jià)值不到100塊錢(qián)，但按照交通法規(guī)定，要繳納罰款3萬(wàn)到10萬(wàn)元。
王政委（濟(jì)南市交通局稽查大隊(duì)）：我們前兩年就對(duì)這些個(gè)不光是小面包，就是小貨車(chē)，查處了大概是在停車(chē)場(chǎng)存了大概是80，90部，通過(guò)法院，就走的法律程序了，就銷(xiāo)毀了。
記者：這車(chē)最后也沒(méi)人提？
王政委：沒(méi)人要，全國(guó)基本上都是面臨這個(gè)問(wèn)題。
主持人：在調(diào)查當(dāng)中其實(shí)我們也還采訪(fǎng)了一個(gè)專(zhuān)門(mén)從事城市配運(yùn)的一家物流企業(yè)的負(fù)責(zé)人，我們也來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)他的說(shuō)法。
惲綿（德利得物流總公司運(yùn)營(yíng)總監(jiān)）：（物流車(chē)輛）受的制約，受的限制比較多，比如說(shuō)二十四小時(shí)限行路段，特別是繁華區(qū)域，是二十四小時(shí)貨車(chē)禁行的，還有另外一個(gè)問(wèn)題，就是車(chē)難停，物流這個(gè)事情，它一定有裝卸的，貨一定要卸下來(lái)才能給客戶(hù)拉進(jìn)去，但是現(xiàn)在在一些大中型城市，我們很難看到有貨車(chē)停車(chē)位，物流車(chē)輛現(xiàn)在在城市配送過(guò)程中，走不起來(lái)，停不下來(lái)。
主持人：這聽(tīng)上去又是一個(gè)矛盾，我們看到貨車(chē)是白天不能進(jìn)城，但是客車(chē)又不能拉貨，所以我們要問(wèn)問(wèn)兩位，到底我們這個(gè)物流最后一公里它是卡在什么樣的一個(gè)地方？
崔忠付：城市的最后一公里的配送，對(duì)方便老百姓的生活是非常有意義的，但是現(xiàn)在我們的狀況是個(gè)什么狀況呢，由于很多大城市受到，現(xiàn)在目前交通非常擁擠，因?yàn)槌鞘械慕煌ü芾聿辉试S大貨車(chē)進(jìn)城。
主持人：基本上都是各個(gè)城市明文規(guī)定的。
崔忠付：特別大城市它的交通壓力非常大，同時(shí)按照現(xiàn)在有關(guān)的法律規(guī)定，客車(chē)又不允許帶貨，現(xiàn)在我們實(shí)際上馬路上跑的這些什么金杯的這些面包車(chē)，實(shí)際上也都是違法違規(guī)的在進(jìn)行運(yùn)作，有關(guān)的部門(mén)……
主持人：那到底有沒(méi)有合法的車(chē)輛可以進(jìn)城，有沒(méi)有這樣的，基本上不存在？
崔忠付：這是我從目前來(lái)看，除了有一些車(chē)輛有許可證，有一些貨車(chē)是可以進(jìn)城的以外，其他的都是違規(guī)違法的，你看現(xiàn)在，你違規(guī)違法，執(zhí)法部門(mén)隨時(shí)可以對(duì)你進(jìn)行罰款，這些罰款又?jǐn)偟搅嗣恳患锲返膬r(jià)格上去，所以帶來(lái)物流成本的上漲。
張鴻：對(duì)，有時(shí)候也不隨時(shí)，他就會(huì)攢到一塊給你罰款。
主持人：那你覺(jué)得這當(dāng)中的原因是什么？
張鴻：我覺(jué)得宏觀的看，就是我們?nèi)绾慰创锪�，�?zhàn)爭(zhēng)年代的時(shí)候，我們知道供給線(xiàn)多么多么重要，補(bǔ)給線(xiàn)，如果控制了補(bǔ)給線(xiàn)的話(huà)，那可能就是勝局在望，但是和平年代我們知道，運(yùn)送食品，運(yùn)送衣服這種消費(fèi)品，到城市中心的商場(chǎng)里面，其實(shí)就是我們生活的必需的保障，那我們?cè)趺纯创�，如果我們把他們禁止到外面去的�?huà)，那他們?cè)趺催\(yùn)進(jìn)來(lái)，就是剛才你問(wèn)的那個(gè)問(wèn)題，有沒(méi)有一個(gè)合規(guī)的車(chē)型運(yùn)進(jìn)來(lái)，不違規(guī)行不行。
主持人：現(xiàn)在好像不違規(guī)不行。
張鴻：很難。
崔忠付：這是我們一直研究探討的問(wèn)題，我們中國(guó)物流采購(gòu)聯(lián)合會(huì)也和有關(guān)的部門(mén)共同研究，提出一個(gè)建議，希望有關(guān)部門(mén)能夠研制指定一種車(chē)作為專(zhuān)門(mén)的城市配送車(chē)輛。
主持人：專(zhuān)用車(chē)輛。
崔忠付：這樣問(wèn)題就解決了，它既有貨車(chē)的優(yōu)點(diǎn)，也解決了客車(chē)不能帶貨的問(wèn)題，把這種車(chē)作為一個(gè)城市配送車(chē)輛這些問(wèn)題應(yīng)該能得到解決，但是有關(guān)部門(mén)要配合，要協(xié)作怎么去解決這個(gè)問(wèn)題。
張鴻：還有一個(gè)宏觀的思路，就是我們具體到治理交通，治理交通是不是就這么堵，把貨車(chē)給堵住了，然后它變成了八九個(gè)這種小的面包車(chē)，那有一個(gè)物流公司的人就問(wèn)過(guò)我，說(shuō)，那本來(lái)我一個(gè)卡車(chē)在這個(gè)地方可以走的，對(duì)不對(duì)，現(xiàn)在我變成八九輛車(chē)了，那到底是你在治理交通，還是讓這個(gè)交通更加堵呢，對(duì)不對(duì)，這是一個(gè)問(wèn)題。
主持人：客觀上更多的占用了道路。
張鴻：它到了微觀上就會(huì)變成一個(gè)“貓鼠游戲”，我們《中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào)道》的記者采訪(fǎng)也有這樣的司機(jī)，就是我如果不違規(guī)的話(huà)，我沒(méi)法干，所以我就賭你罰不罰，罰了我就賠，不罰我就賺，反正罰了也是我的成本，我走著走著我一看要違規(guī)，打個(gè)電話(huà)給老板，說(shuō)我違不違這個(gè)規(guī)，違，老板說(shuō)違。
主持人：觸犯一下。
張鴻：老板說(shuō)違這個(gè)規(guī)，罰200，好罰200。
崔忠付：我認(rèn)帳。
張鴻：對(duì)對(duì)對(duì)，我認(rèn)帳。
主持人：我認(rèn)帳。
張鴻：所以它就變成這樣一個(gè)“貓鼠的游戲”，這個(gè)到最后就變成了一個(gè)成本，我們消費(fèi)者來(lái)承擔(dān)。
主持人：是，在這樣的一個(gè)現(xiàn)實(shí)的困境面前，我們的物流最后一公里這樣的癥結(jié)到底是不是可以被打開(kāi)？對(duì)于國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有哪些是可以被中國(guó)的物流業(yè)來(lái)借鑒和參考的？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，我們繼續(xù)來(lái)聚焦物流頑癥，國(guó)際上一些物流業(yè)發(fā)達(dá)的國(guó)家，他們到底有哪些經(jīng)驗(yàn)值得大家來(lái)借鑒呢？我們接下來(lái)這個(gè)短片一塊和大家來(lái)參考一下。
解說(shuō)：先把目光轉(zhuǎn)向日本，在宏觀物流規(guī)劃方面，日本確定東京、大阪等30個(gè)城市為都市物流，按人口150萬(wàn)到300萬(wàn)人口經(jīng)濟(jì)總量、運(yùn)輸總量等條件，確定分布物流原地的數(shù)量，也就是我們常說(shuō)的物流園區(qū)，它的選址考慮都市外圍高速道路網(wǎng)和鐵路網(wǎng)交叉口為中心，十公里半徑范圍以?xún)?nèi)，這也方便與都市配送銜接，在東京，四大物流園區(qū)占到城市70%左右的貨物交易量，日本物流配送社會(huì)化、組織化、網(wǎng)絡(luò)化程度比較高，生產(chǎn)企業(yè)、商業(yè)流通企業(yè)大多不自設(shè)倉(cāng)庫(kù)等流通設(shè)施，而是將物流業(yè)務(wù)交給專(zhuān)業(yè)物流企業(yè)去做，日本的大型物流企業(yè)注重網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，它擁有比較完善的物流配送網(wǎng)絡(luò)，而且裝卸大部分實(shí)現(xiàn)了機(jī)械化作業(yè)，在減少貨車(chē)空駛率，降低物流成本等方面也有著很大的優(yōu)勢(shì)，采集計(jì)劃化，配送共同化，運(yùn)輸直達(dá)化，物流大量化，管理系統(tǒng)化等環(huán)環(huán)相扣，構(gòu)成了一個(gè)完整的物流體系。
德國(guó)，為及時(shí)運(yùn)輸，及時(shí)供貨，配送企業(yè)以倉(cāng)庫(kù)為中心，建立自己物流配送中心，人們稱(chēng)它像一個(gè)插座的接頭，貨物進(jìn)入接頭，通過(guò)插座網(wǎng)絡(luò)流向各方，測(cè)算可以減少60%的車(chē)流量，運(yùn)輸效率可提高80%，此外德國(guó)有專(zhuān)用的城市配送車(chē)輛，這種車(chē)大小合適，進(jìn)入道路狹窄的商業(yè)區(qū)，裝卸貨物也沒(méi)有問(wèn)題。
主持人：我們?cè)趧偛诺倪@個(gè)短片和前面記者的調(diào)查當(dāng)中，其實(shí)看到解決這個(gè)頑癥的重要著手點(diǎn)，就是要降低物流的一個(gè)成本，那如何來(lái)降低這個(gè)物流的成本呢，你像剛才提到的統(tǒng)籌規(guī)劃也好，規(guī)�；慕�(jīng)營(yíng)也好，或者是信息網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)來(lái)降低這個(gè)空車(chē)的行駛率等等，都是如此，那么對(duì)今天中國(guó)的物流企業(yè)或者說(shuō)整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)講，有哪些方面是需要我們?nèi)ジ倪M(jìn)和加強(qiáng)的，才能夠真正的降低成本，讓這個(gè)物流變得更加順暢一些？
崔忠付：主持人你剛才講的這些方面都非常重要，我想如何解決目前這種頑癥，我想有幾個(gè)方面我們可以做出一些努力，第一個(gè)方面呢，應(yīng)該提高這個(gè)行業(yè)市場(chǎng)準(zhǔn)入的技術(shù)門(mén)檻，我們現(xiàn)在中國(guó)的道路運(yùn)輸企業(yè)，處于一種散、小、差的狀況，現(xiàn)在中國(guó)道路運(yùn)輸企業(yè)78萬(wàn)家，我們所擁有的運(yùn)營(yíng)車(chē)輛是1100萬(wàn)輛，也就是每一個(gè)企業(yè)平均也就10輛多一點(diǎn)，非常小，我們現(xiàn)在前20家的道路運(yùn)輸企業(yè)占市場(chǎng)的份額不到2%，而美國(guó)呢前五家的道路運(yùn)輸企業(yè)在整個(gè)市場(chǎng)份額能占到60%，所以我們現(xiàn)在目前處于這種無(wú)序的競(jìng)爭(zhēng)狀況，解決這個(gè)問(wèn)題就必須提高這個(gè)行業(yè)的技術(shù)門(mén)檻。
主持人：所以現(xiàn)在在市場(chǎng)上，其實(shí)你可以看到有很多小、亂、散、差的這些物流企業(yè)，他們可能往往就是夫妻兩個(gè)人開(kāi)一個(gè)店，弄一個(gè)電話(huà)，貼一個(gè)小廣告，他就可以開(kāi)始來(lái)承接了。
張鴻：相對(duì)來(lái)說(shuō)比較低端的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，它的市場(chǎng)集中度沒(méi)有那么大，所以提供更好的服務(wù)可能就很難。
主持人：提高準(zhǔn)入門(mén)檻。
崔忠付：第二叫修改和完善目前的車(chē)輛的一些標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在我們很多的一些超限超載，是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的有些標(biāo)準(zhǔn)過(guò)于考慮到安全，我們?cè)趺丛诎踩捅Ｕ咸岣呓?jīng)濟(jì)運(yùn)行效率這個(gè)方面要進(jìn)行權(quán)衡以后，在這個(gè)基礎(chǔ)上來(lái)修改和完善我們現(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)，你比如說(shuō)我們現(xiàn)在的整車(chē)交運(yùn)車(chē)，現(xiàn)在我們的標(biāo)準(zhǔn)是16米5，只能裝6輛車(chē)，我們現(xiàn)在的整車(chē)交運(yùn)車(chē)它超限但是不超載，國(guó)外現(xiàn)在20米，22米，25米的車(chē)非常多，并不會(huì)影響安全，所以我們能不能借鑒國(guó)外的這些經(jīng)驗(yàn)，根據(jù)我們目前的一些情況修改我們這些標(biāo)準(zhǔn)，提高這些標(biāo)準(zhǔn)的這個(gè)尺寸。
主持人：要與時(shí)俱進(jìn)一些。
崔忠付：這樣的話(huà)才能夠減少我們超限超載的這些范圍，這樣的話(huà)使這些企業(yè)在運(yùn)作過(guò)程中能夠更順暢一些。
張鴻：這個(gè)可能就欠一次討論，一個(gè)認(rèn)真的把這個(gè)事情放到桌面上來(lái)，大家來(lái)商量，因?yàn)榇迺?huì)長(zhǎng)剛才說(shuō)的這個(gè)就是整車(chē)的運(yùn)輸16米5，我們2004年規(guī)定的16米5，這是一個(gè)安全標(biāo)準(zhǔn)，但是按照這個(gè)安全標(biāo)準(zhǔn)的話(huà)你一個(gè)車(chē)，你運(yùn)那個(gè)，咱們說(shuō)那個(gè)轎車(chē)，從出廠運(yùn)到市里面，運(yùn)到消費(fèi)者這來(lái)，他是不掙錢(qián)的，他不可能掙錢(qián)，所以你就能不能加長(zhǎng)，這從安全角度來(lái)說(shuō)我們可不可以討論，因?yàn)闅W洲現(xiàn)在都是達(dá)到20幾米，很多都是22。
崔忠付：22（米），25（米）的都有。
張鴻：這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)叫中置軸掛車(chē)，這是一個(gè)專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)，我不是特別懂，但是呢公安部門(mén)已經(jīng)同意說(shuō)這個(gè)可以上高速路。
主持人：可以試著在高速路運(yùn)行了。
張鴻：但是呢它說(shuō)你得必須得到哪去呢，得到工信部門(mén)改那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你不改標(biāo)準(zhǔn)的話(huà)那不行，但是工信部們說(shuō)我這標(biāo)準(zhǔn)里邊沒(méi)有你這個(gè)中置軸掛車(chē)，只有中置軸旅行什么掛車(chē)，它就是一個(gè)文字的問(wèn)題，所以這個(gè)到底可不可以加長(zhǎng)，可不可以加長(zhǎng)，我覺(jué)得這個(gè)事其實(shí)是非常簡(jiǎn)單的可以放到桌面上來(lái)討論的，如果你真的可以加長(zhǎng)，像歐洲一樣可以加到20多米，那就不需要全行業(yè)都違規(guī)來(lái)做這個(gè)事情。
主持人：對(duì)，你說(shuō)的這點(diǎn)非常關(guān)鍵，就是我們經(jīng)過(guò)討論之后把標(biāo)準(zhǔn)更加的明晰化，我們就能避免反復(fù)的陷入到罰款的怪圈當(dāng)中去了，我們?cè)诮裉旃?jié)目制作之前也特別采訪(fǎng)了中遠(yuǎn)物流的企業(yè)負(fù)責(zé)人，我們來(lái)看看他有哪些建設(shè)性的意見(jiàn)。
葉偉龍（中國(guó)遠(yuǎn)洋物流有限公司總經(jīng)理）：要讓這個(gè)行業(yè)有更加健康快速持續(xù)發(fā)展，作為所有從業(yè)單位，首先要不斷地提升自己的服務(wù)能力和服務(wù)水平，同時(shí)要規(guī)范企業(yè)自身的經(jīng)營(yíng)行為，作為政府來(lái)說(shuō)，我們也認(rèn)為，應(yīng)該更多在政策上給予中國(guó)道路運(yùn)輸企業(yè)以支持，包括稅負(fù)減免，以及搭建更大的公共信息平臺(tái)，來(lái)提升我們車(chē)輛運(yùn)行的效率。
主持人：我們也來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法。
鄔越（北京物資學(xué)院物流學(xué)院院長(zhǎng)）：那我們首先在規(guī)劃上，就應(yīng)該有所指向，比如在我們相應(yīng)的周邊地區(qū)，要建立一些物流的集散中心，那么第二個(gè)，我覺(jué)得要解決的問(wèn)題就是要使我們的物流企業(yè)壯大規(guī)模，因?yàn)槿绻且?guī)模過(guò)小的話(huà)，那么在競(jìng)爭(zhēng)和管理上，確實(shí)會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題，那么（第三）在城市物流的管理體系上，可能還需要一些，比如我們能不能采取共同配送的方式，國(guó)外有些很先進(jìn)的方法，比如在一些繁華的區(qū)域，也有很多的物流企業(yè)要往里送，但為了能夠保證這個(gè)區(qū)域的交通暢通，他采取一種共同配送，那么再一個(gè)需要解決的就是我們可能在集散上也需要想一些辦法。
賈康（財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長(zhǎng)）：（罰款）現(xiàn)在可能形式上不掛鉤，但實(shí)際上是有關(guān)系的，多罰款對(duì)他自己有好處，那么他就產(chǎn)生扭曲，不是從一個(gè)人本主義的立場(chǎng)考慮怎樣更好地促進(jìn)物流，我覺(jué)得這是一個(gè)配套改革要解決的問(wèn)題，這樣有執(zhí)收?qǐng)?zhí)罰權(quán)力的機(jī)構(gòu)，它一定要非常嚴(yán)格的收支兩條線(xiàn)，另外以后應(yīng)該通過(guò)事業(yè)單位改革，把所有事業(yè)單位執(zhí)收?qǐng)?zhí)罰權(quán)力全部清除出去，取消，不能讓事業(yè)單位來(lái)執(zhí)行這種罰款的具體工作。
主持人：今天節(jié)目的最后，我特別想帶著大家再回到今天節(jié)目的開(kāi)始之際，我們提到了億元的天價(jià)罰款，這樣的一個(gè)罰款的怪圈到底如何才能夠根治？聽(tīng)聽(tīng)兩位的看法。
張鴻：我想第一我們要給守法的企業(yè)一條活路，就是要告訴他用什么樣的方式不違規(guī)也能夠掙錢(qián)，也能盈利，你不能光說(shuō)“不”，說(shuō)完“不”以后你要告訴他哪些“車(chē)型”，哪樣的“形式”是可以?huà)赍X(qián)的；第二這也是前提，就是讓不守法的企業(yè)沒(méi)有活路，因?yàn)榧词故悄阋?guī)定了可以加長(zhǎng)，比如說(shuō)你這整車(chē)可以加長(zhǎng)到28米，那如果不守法的他加長(zhǎng)到30米，加長(zhǎng)到40米，仍然不受罰的話(huà)，還是一個(gè)劣幣驅(qū)逐良幣，而且我們要明白我們罰款的最終目的到底是什么，這回到原點(diǎn)了，就是罰款的目的是因?yàn)槟悴话踩�，你給自己造成了不安全，給車(chē)造成了不安全，給路上的行人造成了不安全，給別的司機(jī)也造成了不安全，所以我罰款是為了讓你去除這些不安全，比如你超載了就拿下，不能走這條路。
主持人：遠(yuǎn)離這些不安全的因素。
張鴻：對(duì)，而不是說(shuō)我罰了你的款，你仍然可以帶著這個(gè)不安全繼續(xù)上路，這就像食品里面我們不允許加三聚氰胺，那就是不允許，不管罰多少錢(qián)，不罰款你也不允許，而不是說(shuō)我罰了款以后你就可以在奶粉里加三聚氰胺。
主持人：所以我們要回到這個(gè)罰款這樣的一個(gè)處罰力度的最初始，我們要看看初衷到底是什么。
張鴻：對(duì)。
主持人：來(lái)，會(huì)長(zhǎng)。
崔忠付：超載超限不管是運(yùn)輸企業(yè)還是駕駛員是都不愿意的，超載超限必然會(huì)給安全帶來(lái)隱患，我想真正的去解決這個(gè)頑癥，一定要嚴(yán)格執(zhí)法。
張鴻：對(duì)。
崔忠付：應(yīng)該從根本上解決這種以罰代管，以罰款去代替執(zhí)法的這種現(xiàn)象，同時(shí)要把這種執(zhí)法要前移，我真正的不允許違法車(chē)去上路……
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