解說(shuō)：金磚國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人第三次會(huì)晤發(fā)表《三亞宣言》，國(guó)際經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)，金磚國(guó)家在什么位置？互補(bǔ)、發(fā)展如何共造更閃亮“金磚”，中國(guó)社科院副院長(zhǎng)李揚(yáng)為您深入解析，《今日觀察》正在評(píng)論。
   
    主持人（王小丫）：各位好！這里是財(cái)經(jīng)頻道正在播出的特別節(jié)目：金磚之夜。我們繼續(xù)來(lái)關(guān)注今天在海南舉行的金磚國(guó)家第三次首腦峰會(huì)。我們今天特別邀請(qǐng)到了兩位特殊的嘉賓，一位是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的副院長(zhǎng)李揚(yáng)先生，歡迎您。

    李揚(yáng)：您好。

    主持人：另外一位是中國(guó)社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所的所長(zhǎng)張宇燕先生，您好。

    張宇燕：你好。

    主持人：歡迎大家！那么在我們今天這個(gè)評(píng)論開(kāi)始之前，我們首先要來(lái)看一下大屏幕，在這個(gè)大屏幕上分別有五個(gè)字母，它是BRICS，它分別是巴西、俄羅斯、印度、中國(guó)和南非這五個(gè)國(guó)家英文名稱的第一個(gè)字母，那么這五個(gè)字母合在一起，它其實(shí)是個(gè)英文單詞，就是英文的“磚塊”的意思。所以這幾個(gè)國(guó)家也就被叫做“金磚”國(guó)家。那么這幾個(gè)國(guó)家在一起開(kāi)會(huì)了，所以就叫做“金磚”國(guó)家會(huì)議，那么今天，在我們中國(guó)的海南的三亞，這五個(gè)“金磚”國(guó)家的首腦已經(jīng)是第三次聚到一起了。和前兩次不同的是，這一次的首腦峰會(huì)，南非它是作為新成員第一次來(lái)參加的；同時(shí)呢，今天五個(gè)國(guó)家的首腦，在這一次的會(huì)晤上，也就一些具體的問(wèn)題，達(dá)成了一些共識(shí)。那么“金磚”國(guó)家的五位首腦究竟是在哪些問(wèn)題上、取得了哪些實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展呢？現(xiàn)在我們首先要來(lái)連線一下三亞，我的同事，在“金磚”國(guó)家首腦峰會(huì)上的現(xiàn)場(chǎng)記者，閆一晨，喂，你好，一晨，你好。

    閆一晨（記者）：小丫，你好。

    主持人：首先我們要請(qǐng)你來(lái)為我們介紹一下，今天五國(guó)首腦已經(jīng)是匯聚在三亞，共同發(fā)表了《三亞宣言》，我們都已經(jīng)聽(tīng)到了，看到了，涉及到了很多重要的問(wèn)題，那么其中的哪些內(nèi)容是最受關(guān)注的，同樣這五位首腦簽署了一份“金磚”國(guó)家銀行合作機(jī)制金融合作框架協(xié)議，那么這樣的一份金融合作協(xié)議是不是一個(gè)突破性的一個(gè)進(jìn)展呢？請(qǐng)你為我們介紹一下。

    閆一晨：首先這個(gè)《三亞宣言》是這樣的，剛才你也提到了，就是南非今年剛剛成為金磚峰會(huì)的新的會(huì)員。

    主持人：對(duì)。

    閆一晨：所以今天在《三亞宣言》中剛剛開(kāi)始就有這樣一句話，他說(shuō)中國(guó)、巴西、俄羅斯、印度國(guó)家元首和政府首腦非常歡迎南非加入到“金磚”國(guó)家，也期待南非在這場(chǎng)對(duì)話中能夠發(fā)揮非常重要的作用，同時(shí)“金磚”各國(guó)也非常期待與南非加強(qiáng)對(duì)話和合作，那么這點(diǎn)也就是談到南非的話題，那么其次我覺(jué)得有一點(diǎn)需要和大家分享的就是說(shuō)“金磚”國(guó)家這次在《三亞宣言》中也非常非�？粗薪鹑诤献黝I(lǐng)域這樣一個(gè)合作的方面，他們也明確的提出“金磚”各國(guó)將在經(jīng)濟(jì)發(fā)展領(lǐng)域開(kāi)展進(jìn)一步的對(duì)話，并且加深這種交流。那么還有，我想提到的就是金融領(lǐng)域的另一話題就是國(guó)際貨幣金融體系的這樣一個(gè)問(wèn)題，我們知道在過(guò)去兩到三年中的國(guó)際經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，危機(jī)當(dāng)中也暴露出現(xiàn)行的國(guó)際貨幣和金融體系存在著非常多的不足和缺陷。

    主持人：那么這次有什么實(shí)質(zhì)性的推進(jìn)呢？

    閆一晨：對(duì)，這個(gè)實(shí)質(zhì)性的一些東西就是剛你提到我們金融銀行，各個(gè)“金磚”國(guó)家銀行的合作框架協(xié)議，那么其實(shí)它這里談到有這樣一個(gè)東西，在今天外交部剛剛結(jié)束的新聞發(fā)布會(huì)之后，國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行的董事長(zhǎng)陳元先生他本人也在外交部的這個(gè)新聞司主持的新聞發(fā)布會(huì)中舉行了個(gè)人的新聞的吹風(fēng)，他也提到，他認(rèn)為在接下來(lái)的幾年中，在金磚合作這個(gè)框架之下，各國(guó)應(yīng)該加大金融領(lǐng)域的合作，特別他還提到了各國(guó)之間應(yīng)該加強(qiáng)本幣結(jié)算這樣一個(gè)力度，以及借貸這樣的力度，我想這一點(diǎn)是非常實(shí)實(shí)在在的合作的一些契機(jī)。

    主持人：謝謝一晨，謝謝你，期待你再給我們帶來(lái)很多實(shí)質(zhì)性的消息，謝謝。剛才我們也聽(tīng)到了一晨他在前方帶回來(lái)的消息，一方面大家用“里程碑”這三個(gè)字來(lái)形容這一次“金磚”國(guó)家首腦的會(huì)晤，那有一個(gè)實(shí)質(zhì)性的推動(dòng)，那么這個(gè)實(shí)質(zhì)表現(xiàn)在兩個(gè)成果上，一個(gè)就是我們看到共同發(fā)布的《三亞宣言》，還有一個(gè)就是簽署了銀行的合作協(xié)議，那么我想請(qǐng)問(wèn)一下李院長(zhǎng)，這個(gè)里程碑的意義何在？

    李揚(yáng)：里程碑從它的本來(lái)意義就說(shuō)它開(kāi)辟了一個(gè)新階段，這次會(huì)議確實(shí)開(kāi)辟了一個(gè)“金磚”國(guó)家合作的新階段，我覺(jué)得從這個(gè)內(nèi)容上來(lái)看，可以從三個(gè)層面上來(lái)觀察里程碑，第一個(gè)呢，就是它使得本來(lái)比較松散，而且在一定意義上被世人并不那么看好的一個(gè)金磚國(guó)家這個(gè)會(huì)議，成為一個(gè)機(jī)制化的一個(gè)組織安排。

    主持人：機(jī)制化了。

    李揚(yáng)：機(jī)制化了，比如說(shuō)我們?cè)谶@次《三亞宣言》里共同的對(duì)于這樣一個(gè)五國(guó)，對(duì)于國(guó)際事務(wù)的一個(gè)態(tài)度有了一個(gè)表態(tài)，再比如說(shuō)我們對(duì)于今后在若干國(guó)際事務(wù)中和國(guó)際組織中協(xié)調(diào)立場(chǎng)，甚至是成立專門小組事先來(lái)協(xié)調(diào)立場(chǎng)的這樣一些事情做出來(lái)安排，再有呢就是他安排了進(jìn)一步的行動(dòng)計(jì)劃和方案，這些都是一個(gè)組織化的一個(gè)具體的體現(xiàn)，所以這個(gè)是里程碑似的，因?yàn)檎f(shuō)實(shí)話，這次開(kāi)會(huì)之前，大家看到媒體報(bào)道，語(yǔ)言不詳，大家對(duì)他能夠取得什么樣的成果，都有各種各樣的猜測(cè)，很多人不抱希望，因?yàn)榍皟纱螒?yīng)當(dāng)說(shuō)只是宣言一番，這次有這么多的內(nèi)容，就是里程碑式的。

    主持人：那同樣我們也注意到今天我們看到的《三亞宣言》有很多內(nèi)容，有一些是重申，有一些是新的，哪一些是富有實(shí)質(zhì)性的新意的東西？

    李揚(yáng)：我們大致歸納一下，大致上有十幾項(xiàng)，都是可圈可點(diǎn)的，其中我最關(guān)注的是兩個(gè)，一個(gè)是關(guān)于國(guó)際貨幣體系改革，一個(gè)是關(guān)于國(guó)際大宗產(chǎn)品市場(chǎng)的穩(wěn)定問(wèn)題，我注意看這個(gè)宣言里邊提了四個(gè)要點(diǎn)，第一個(gè)要點(diǎn)是要加強(qiáng)對(duì)于大宗產(chǎn)品的金融衍生品交易的監(jiān)管。

    主持人：監(jiān)管。

    李揚(yáng)：這個(gè)事我的印象恐怕是在國(guó)際平臺(tái)上提的還是不多的，第二呢是要加強(qiáng)產(chǎn)能的建設(shè)，要提高產(chǎn)能。

    主持人：產(chǎn)能建設(shè)。

    李揚(yáng)：第三呢就是生產(chǎn)國(guó)和消費(fèi)國(guó)要加強(qiáng)對(duì)話，第四個(gè)呢，要求建立一個(gè)信息系統(tǒng)，能夠及時(shí)準(zhǔn)確的提供大宗產(chǎn)品的供求關(guān)系的信息，這一次金磚國(guó)家破了題，而且有了實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，這樣的話下次開(kāi)G20會(huì)的時(shí)候，我們五國(guó)可以共同就這些問(wèn)題和那些國(guó)家，特別是掌握儲(chǔ)備貨幣主體的這樣一些國(guó)家要進(jìn)行談判。

    主持人：那么以前呢可以說(shuō)這是大家在一起開(kāi)一個(gè)會(huì)，這是一個(gè)論壇，而現(xiàn)在我們看到這第三次會(huì)晤之后可以說(shuō)是形成了一個(gè)機(jī)構(gòu)，一個(gè)組織，所以可能大家更值得期待的是將來(lái)的“金磚”國(guó)的會(huì)議，他做出很多決定更有實(shí)際的內(nèi)容，更能形成推動(dòng)力。

    張宇燕：這一次“金磚”國(guó)家的會(huì)議有個(gè)《三亞宣言》，那么這個(gè)《三亞宣言》，它對(duì)“金磚”國(guó)家首腦會(huì)議，它做了一個(gè)比較明確的，也是比較，一個(gè)是明確，一個(gè)是恰當(dāng)?shù)囊粋�(gè)定位，你比如說(shuō)什么是“金磚”國(guó)家之間的合作？它這里講的很清楚，它的性質(zhì)就是一個(gè)經(jīng)濟(jì)、金融發(fā)展領(lǐng)域，開(kāi)展對(duì)話與合作的重要平臺(tái)，那么它這個(gè)合作的性質(zhì)還包括什么，它是包容的，同時(shí)呢，它還是什么，還是非對(duì)抗的，就是我們并不是說(shuō)幾個(gè)新興的發(fā)展中大國(guó)坐到一起，我們要跟誰(shuí)對(duì)抗，不是的，所以我感覺(jué)，就是這一次首腦會(huì)議，特別是《三亞宣言》，它把金磚國(guó)家的整體的定位給出了一個(gè)特別明確的，特別恰當(dāng)?shù)倪@么一個(gè)表述。

    主持人：那么對(duì)于今天我們?cè)谌齺喛吹降倪@個(gè)五國(guó)首腦會(huì)晤的這個(gè)里程碑似的進(jìn)展，各界包括媒體界、金融界、經(jīng)濟(jì)界都非常的關(guān)注，現(xiàn)在我們就通過(guò)一個(gè)短片來(lái)整體的了解一下大家的一些關(guān)注點(diǎn)。

    解說(shuō)：國(guó)際貨幣基金組織預(yù)估到2015年“金磚”國(guó)家在全球產(chǎn)出中的比重將進(jìn)一步增加到22.1%，金磚國(guó)家合作機(jī)制從成立以來(lái)，一直將推動(dòng)完善全球經(jīng)濟(jì)，金融治理，提高新興市場(chǎng)國(guó)家的發(fā)言權(quán)和代表性作為其合作的一個(gè)重要方向，這是外交學(xué)院副院長(zhǎng)秦亞清的觀點(diǎn)。

    去年4月25號(hào)，世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織一致同意對(duì)世界銀行增資860億美元，同時(shí)通過(guò)了投票權(quán)改革方案，將發(fā)展中國(guó)家在世界銀行的整體投票權(quán)提高到47%，俄羅斯開(kāi)發(fā)與外經(jīng)銀行副行長(zhǎng)謝爾蓋·瓦歇里耶夫表示，“金磚”國(guó)家應(yīng)致力于建立新的貨幣信貸方針，推動(dòng)國(guó)際貨幣基金組織改革，提高發(fā)展中國(guó)家特別提款權(quán)份額。

    中國(guó)商務(wù)部部長(zhǎng)助理俞建華建議，“金磚”國(guó)家促進(jìn)貿(mào)易本幣結(jié)算，討論通過(guò)貨幣互換促進(jìn)貿(mào)易投資的可能性。

    張燕生（發(fā)改委對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)）：這次金融危機(jī)以后呢，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)全球治理結(jié)構(gòu)的，改革中間的一個(gè)重要的部署，G20，它有11個(gè)新興經(jīng)濟(jì)體的代表，“金磚”五國(guó)是最重要的五個(gè)國(guó)家，因此這五個(gè)國(guó)家開(kāi)峰會(huì)呢，實(shí)際上是在全球治理的結(jié)構(gòu)中，更加關(guān)注經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主題。

    陳平（北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究院教授）：“金磚”五國(guó)正好是和發(fā)達(dá)國(guó)家互補(bǔ)的，但是又可以獨(dú)立的集團(tuán)，俄國(guó)、巴西、南非都是資源大國(guó)，中國(guó)是制造業(yè)大國(guó)，印度實(shí)際上是消費(fèi)和軟件的大國(guó)，所以他們要是能夠合作的話，最重要的事情實(shí)際上是要想繞過(guò)西方國(guó)家控制的金融市場(chǎng)，可以直接進(jìn)行交易。

    主持人：這些天在三亞開(kāi)會(huì)是開(kāi)的熱火朝天，我們聽(tīng)到大家焦點(diǎn)和評(píng)論是也很多的，很比如說(shuō)多人就認(rèn)為“金磚”國(guó)家首腦峰會(huì)其實(shí)是它跟比如說(shuō)G20，G8峰會(huì)是一樣的，都非常的重要，同樣在這個(gè)國(guó)際當(dāng)中占著非常高的，非常重要的一個(gè)地位，那想請(qǐng)問(wèn)一下張所長(zhǎng)您怎么來(lái)評(píng)價(jià)“金磚”國(guó)家首腦峰會(huì)在今天這個(gè)國(guó)際當(dāng)中的一個(gè)地位？

    張宇燕：我覺(jué)得呢這個(gè)看待這次“金磚”國(guó)家首腦會(huì)議，我覺(jué)得主要一點(diǎn)是它反映了一個(gè)世界的一個(gè)大的趨勢(shì)，什么大的趨勢(shì)呢？就是新興經(jīng)濟(jì)體，或者新興市場(chǎng)國(guó)家，作為一個(gè)整體的崛起。

    主持人：整體。

    張宇燕：整體的崛起，剛才你談到了，它的實(shí)經(jīng)濟(jì)力很強(qiáng)，那么它現(xiàn)在這五個(gè)國(guó)家，僅這五個(gè)國(guó)家，它的國(guó)土面積占到全球的大概30%，它們的人口占到42%，它的GDP，也就是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值，如果按照市場(chǎng)匯率來(lái)計(jì)算的話，占到了大約20%左右，如果按照購(gòu)買力評(píng)價(jià)可能就更高一些，那么這個(gè)和十年前相比，那是不可同日而語(yǔ)的，我們比那時(shí)候要翻了，是它的至少兩倍以上，所以這個(gè)他們作為一個(gè)整體的崛起。   

    主持人：人們總是愛(ài)做一些類比，比如說(shuō)就覺(jué)得“金磚”幾國(guó)的會(huì)議和比如說(shuō)G20，G8，要做一個(gè)特別直接的比較，是不是比他們更重要，或者是跟他們一樣重要，如果在回答這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，您會(huì)怎么說(shuō)呢？

    張宇燕：我覺(jué)得這個(gè)話呢，很難給一個(gè)一句話的一個(gè)評(píng)價(jià)，因?yàn)樗麄兊墓δ懿灰粯�，剛才我講，你比如G20，G20它是一個(gè)全球治理的最重要的平臺(tái)，因?yàn)樗�是什么，因�(yàn)榻裉爝@個(gè)世界總體上來(lái)講，還是發(fā)達(dá)國(guó)家，工業(yè)化國(guó)家占主導(dǎo)地位的這么一個(gè)世界。

    主持人：是的。

    張宇燕：美、歐、日三家，他們GDP加到一起，占到全球GDP的大約55%到60%這個(gè)水平，就是你發(fā)展速度再快你還是一個(gè)總體的格局沒(méi)有。

    李揚(yáng)：你還是個(gè)小伙伴。

    張宇燕：還是個(gè)小伙伴，所以在G20里面這他些新興經(jīng)濟(jì)體，我們這五個(gè)國(guó)家，“金磚”五國(guó)全都是G20成的員。

    主持人：對(duì)。

    張宇燕：那么G20是當(dāng)今世界最大的全球治理的最重要的平臺(tái)。

    主持人：是。

    張宇燕：所以我想這個(gè)一比就可以看到，就重要性來(lái)講，我覺(jué)得它還是有一些區(qū)別，僅就這個(gè)層面，你看這次的主題面向未來(lái)，它是面向未來(lái)，然后共享繁榮，實(shí)際上我們是什么，還是一個(gè)發(fā)展的主題，我們是個(gè)發(fā)展的主題。

    主持人：對(duì)。

    張宇燕：他們一些發(fā)達(dá)國(guó)家可能面臨的已經(jīng)不是一個(gè)發(fā)展的問(wèn)題了，我們是發(fā)展，所以針對(duì)不同的問(wèn)題，他有不同的側(cè)重點(diǎn)。

    主持人：對(duì)。

    張宇燕：所以重要性比較，看你在哪個(gè)領(lǐng)域用哪把尺子去衡量。

    主持人：好，今天我們關(guān)注的是正在中國(guó)海南三亞舉行的“金磚”五國(guó)的首腦會(huì)晤，那么在這個(gè)會(huì)晤上達(dá)成了非常多的共識(shí)，取得了兩個(gè)非常重要的成果，一個(gè)是共同宣布了《三亞宣言》，還有另外就是簽署了一個(gè)金融和銀行的合作協(xié)議，那么接下來(lái)這些宣言和協(xié)議將會(huì)起到什么樣的作用呢？稍候再繼續(xù)我們今天的評(píng)論。 

    主持人：好，現(xiàn)在呢我們要來(lái)說(shuō)一說(shuō)金磚國(guó)家這個(gè)概念，最早提出這個(gè)概念呢是美國(guó)的一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)者，他提出這個(gè)概念之后呢，這個(gè)名詞就有了，那么現(xiàn)在呢我們就來(lái)了解一下從一個(gè)概念再到一個(gè)組織，再到一個(gè)機(jī)構(gòu)，再到今天在海南三亞我們看到的“金磚”國(guó)家達(dá)成的很多共識(shí)，我們一起來(lái)了解它們的演變。

    解說(shuō)：“金磚”國(guó)家最初是指巴西、俄羅斯、印度和中國(guó)，因?yàn)檫@四個(gè)國(guó)家英文首字母組成的BRIC一詞其發(fā)音和英文的磚塊很相似，所以被稱為“金磚”四國(guó)，去年12月份金磚四國(guó)一致商定，吸收南非作為成員，加入這個(gè)合作組織。2009年“金磚”四國(guó)在俄羅斯進(jìn)行了第一次導(dǎo)人會(huì)晤，去年在巴西召開(kāi)了第二次會(huì)晤，“金磚”國(guó)家經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)各有不同，中國(guó)勝在制造業(yè)，巴西優(yōu)勢(shì)在于農(nóng)業(yè)和礦產(chǎn)，俄羅斯是傳統(tǒng)能源大國(guó)，印度最為人稱道的是軟件信息服務(wù)業(yè)，而新加入的南非擁有豐富的礦產(chǎn)資源和勞動(dòng)力資源，與其他四個(gè)“金磚”國(guó)家相比，南非更像一個(gè)蓄勢(shì)待發(fā)的青年，五國(guó)國(guó)土面積占世界領(lǐng)土面積近30%，人口占總世界總?cè)丝诘?2%。21世紀(jì)的頭十年，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)增長(zhǎng)10%，印度增長(zhǎng)7.5%，俄羅斯增長(zhǎng)6.6%，巴西增長(zhǎng)3.6%，南非增長(zhǎng)3%。金磚國(guó)家經(jīng)濟(jì)的整體平均增長(zhǎng)率超過(guò)8%，遠(yuǎn)高于發(fā)達(dá)國(guó)家的2.6%及4.1%的全球平均增長(zhǎng)速度。

    昨天舉行的“金磚”國(guó)家首次經(jīng)貿(mào)部長(zhǎng)會(huì)議上，印度商工部部長(zhǎng)夏爾瑪認(rèn)為，五國(guó)應(yīng)在世界銀行，國(guó)際貨幣基金組織等國(guó)際金融治理機(jī)構(gòu)的改革中扮演更加重要的角色，國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行董事長(zhǎng)陳元建議，各國(guó)相關(guān)金融機(jī)構(gòu)加大本幣結(jié)算和貸款力度，今天上午在五國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的共同見(jiàn)證下，“金磚”國(guó)家銀行合作機(jī)制，金融合作框架協(xié)議正式簽署。高盛資產(chǎn)管理公司主席奧尼爾說(shuō)，“金磚”國(guó)家正扮演著世界經(jīng)濟(jì)發(fā)動(dòng)機(jī)的角色，為全球經(jīng)濟(jì)增速拉動(dòng)了3.7到4.5個(gè)百分點(diǎn)，目前“金磚”國(guó)家經(jīng)濟(jì)總量在11萬(wàn)億美元到12萬(wàn)億美元之間，他預(yù)測(cè)到2018年國(guó)“金磚”國(guó)家內(nèi)生產(chǎn)總值有望超過(guò)美國(guó)15萬(wàn)億美元經(jīng)濟(jì)規(guī)模。

    主持人：其實(shí)我們看到，這五個(gè)國(guó)家，中國(guó)，印度，俄羅斯，巴西還有加上新的南非，這五個(gè)國(guó)家地區(qū)不一樣，所在的大陸都是不一樣的，而且經(jīng)濟(jì)特點(diǎn)也不同，而且發(fā)展的狀態(tài)也不是很一致，不過(guò)它有很多共同的點(diǎn)，比如剛才兩位都談到了人口多，還有就是資源多，是大國(guó)，那么除了這些共同的原因之外，還有哪些原因是促使這五個(gè)國(guó)家坐在一起來(lái)，我們形成一個(gè)聯(lián)盟，形成一個(gè)機(jī)制，那么同樣在這個(gè)溝通過(guò)程當(dāng)中，肯定還是有一些問(wèn)題是需要進(jìn)一步溝通的，還有哪些障礙呢？   

    張宇燕：我覺(jué)得要這個(gè)問(wèn)題或者障礙或者難點(diǎn)我覺(jué)得還是蠻多的，你比如說(shuō)這些國(guó)家發(fā)展水平不一樣，發(fā)展階段不一樣，發(fā)展階段，你比如巴西，巴西它的人均的GDP一萬(wàn)美元左右，對(duì)吧，中國(guó)和他就有比較大的差距，中國(guó)是他的一半。

    主持人：對(duì)。

    張宇燕：那么印度呢，可能更低一點(diǎn)，是中國(guó)的1/3，我說(shuō)的是按照市場(chǎng)匯率來(lái)計(jì)算的，所以收入水平不一樣，處的發(fā)展階段也不是很一樣，所以我想他們的問(wèn)題呢還是蠻多的，要溝通起來(lái)，那么特別國(guó)內(nèi)的政治，國(guó)內(nèi)的政治，利益集團(tuán)，對(duì)吧，對(duì)市場(chǎng)的開(kāi)放程度，對(duì)合作，有些國(guó)家很擔(dān)心中國(guó)去投資，去競(jìng)爭(zhēng)，是不是，那么這個(gè)時(shí)候怎么能夠把這些障礙，投資障礙，貿(mào)易障礙，金融障礙給它慢慢的彌合，這都是我們要解決的一些問(wèn)題，當(dāng)然總體來(lái)講，我覺(jué)得有問(wèn)題是正常的，沒(méi)問(wèn)題，這么五個(gè)大國(guó)坐在一起說(shuō)咱們之間沒(méi)問(wèn)題。

    李揚(yáng)：那才怪了。

    張宇燕：那是怪，那反而是不正常的。

    主持人：對(duì)，那么這個(gè)有問(wèn)題是正常的，大家會(huì)不會(huì)擔(dān)心就是說(shuō)合作之后的溝通的障礙，或者說(shuō)相互發(fā)展的一個(gè)不同，情況的不同，這個(gè)障礙會(huì)變大，或者會(huì)影響到大家的合作呢？

    李揚(yáng)：我覺(jué)得不會(huì)，是這樣，就是我們五個(gè)國(guó)家坐在一起，它本身就有意義，去年我跟宇燕我們到巴西去開(kāi)第二次峰會(huì)，那么我們見(jiàn)了巴西的發(fā)展戰(zhàn)略部的部長(zhǎng)，他說(shuō)了一個(gè)故事，這個(gè)故事就很能說(shuō)明“金磚”國(guó)家為什么要走在一起，他說(shuō)最近幾年來(lái)中國(guó)在崛起，很重要，于是我想了解中國(guó)，于是就讓我的助手給我找?guī)妆緯�，找十本關(guān)于中國(guó)的書，他說(shuō)拿來(lái)之后，我有兩個(gè)印象，第一，沒(méi)有一本是西班牙文的，這也就是說(shuō)使得在，巴西講西班牙文，就在巴西只有少數(shù)懂英文的人才能看到這種書，這是第一個(gè)，第二，沒(méi)有一本是中國(guó)人寫的，都是法國(guó)人，或者是美國(guó)人，這點(diǎn)，就這種狀況其實(shí)由小見(jiàn)大可以反映出整個(gè)國(guó)際治理目前的狀況，就是說(shuō)我們這些發(fā)展中國(guó)家的事情，我們彼此溝通靠的是誰(shuí)呢？

    主持人：發(fā)達(dá)國(guó)家。

    李揚(yáng)：發(fā)達(dá)國(guó)家給我們翻譯，替我們傳達(dá)。

    主持人：或者說(shuō)是發(fā)達(dá)國(guó)家的立場(chǎng)和角度在看我們。

    李揚(yáng)：他已經(jīng)過(guò)濾我們了，他甚至是，如果有惡意的話他會(huì)歪曲我們，所以這樣的話巴西的這些人想了解中國(guó)，了解一個(gè)被歪曲的中國(guó)，那么肯定是不行的，所以我們要坐在一起，就是說(shuō)我們坐在一起彼此直接溝通，就有意義。

    張宇燕：我再補(bǔ)充點(diǎn)，我剛才說(shuō)到之間的問(wèn)題矛盾，我有另外一個(gè)看法，就是說(shuō)有矛盾我說(shuō)是正常的，矛盾多了以后呢，大家互相吵架，這是一種正常狀態(tài)，當(dāng)初一開(kāi)始說(shuō)我看著你，這有點(diǎn)像家庭，是吧，兩個(gè)人一開(kāi)始談戀愛(ài)的時(shí)候我看著你是西施，你看著我是潘安，這種狀態(tài)，你好我好都好的不得了，這是一個(gè)短暫的，不正常的狀態(tài)，對(duì)吧，真正結(jié)婚了，是吧，組成了家庭了，那時(shí)候有磕磕絆絆，那是正常的。

    主持人：這才真實(shí)。

    張宇燕：這是真實(shí)的，這是可持續(xù)的，不怕有問(wèn)題，關(guān)鍵是什么，有了問(wèn)題，大家能夠坐下來(lái)心平氣和探討解決問(wèn)題的方案，這是成熟的關(guān)系。

    主持人：好的溝通方式。

    張宇燕：對(duì)，所以我想“金磚”五國(guó)坐領(lǐng)導(dǎo)人坐在一起，不在于說(shuō)我們沒(méi)有問(wèn)題，我們有問(wèn)題，你比如說(shuō)巴西的行長(zhǎng)，央行行長(zhǎng)，財(cái)政部長(zhǎng)，就公開(kāi)的就講中國(guó)的匯率問(wèn)題，人民幣匯率問(wèn)題，印度的官員也這么講，也說(shuō)過(guò)類似問(wèn)題，但是這并不是，這我覺(jué)得這都是正常的，正是因?yàn)橛羞@種問(wèn)題我們坐下來(lái)好好談，這是一個(gè)，我覺(jué)得反而是一個(gè)好的。

    李揚(yáng)：愿意坐在一起談就是好事。

    主持人：對(duì)，坐在一起談，然后深度的溝通，深度的交流，這才可持續(xù)發(fā)展，這才是一種真實(shí)的關(guān)系，那好接下來(lái)很多朋友都在問(wèn)，今天我們看到是由“金磚”四國(guó)變成了“金磚”五國(guó)，那么在今后的日子當(dāng)中會(huì)不會(huì)還有更多的國(guó)家參與到其中呢？接下來(lái)是一段廣告，廣告之后我們接著分析。

    主持人：大家非常關(guān)注金磚五國(guó)會(huì)議將來(lái)還會(huì)有一個(gè)怎樣的一個(gè)發(fā)展空間，同樣呢大家很關(guān)心一個(gè)數(shù)字的問(wèn)題，就是說(shuō)今天我們看到了從四國(guó)變成了五國(guó)，那接下來(lái)是不是還有更多的國(guó)家參與進(jìn)來(lái)？

    李揚(yáng)：我看從宣言上看包容性不排除有這種可能，但是呢，我相信這個(gè)決策機(jī)制恐怕是五國(guó)一致共同通過(guò)，一致通過(guò)的這種機(jī)率會(huì)下降，不排除會(huì)吸收新的國(guó)家，現(xiàn)在南非進(jìn)來(lái)他有很好的條件，就是我們“金磚”，原來(lái)“金磚”四國(guó)中的兩國(guó)，就是印度和巴西，和南非本來(lái)就有協(xié)議，所以他們兩個(gè)一推薦，然后我們一贊同，俄羅斯我們一贊同他就進(jìn)來(lái)了，今后還會(huì)有這樣一種事情發(fā)生，現(xiàn)在我們知道比如說(shuō)像阿根廷，像墨西哥，諸如此類的國(guó)家都在申請(qǐng)進(jìn)入“金磚”這個(gè)系列，都想染上一點(diǎn)金色，但是我們也知道，比如說(shuō)要像墨西哥，阿根廷進(jìn)入呢，像巴西就有比較強(qiáng)烈的不同意的傾向。

    主持人：這也需要協(xié)調(diào)。

    李揚(yáng)：還需要協(xié)調(diào)，所以我覺(jué)得門是開(kāi)的，但是進(jìn)入可能不一定這么的方便。

    主持人：張所長(zhǎng)您認(rèn)為呢，是不是成員國(guó)越多越好？

    張宇燕：這個(gè)在學(xué)者之間實(shí)際上是有爭(zhēng)議的，有一種意見(jiàn)認(rèn)為什么呢，就現(xiàn)在就好了，就到此為止了，你加一個(gè)，加一個(gè)那個(gè)“磚”再怎么辦，你單數(shù)變成復(fù)數(shù)，你再?gòu)?fù)數(shù)是什么東西，說(shuō)的就這五國(guó)，代表性也還可以，每個(gè)大洲都有；那么另外一種意見(jiàn)呢，還是認(rèn)為這個(gè)是一個(gè)開(kāi)放性的，所以我想這個(gè)，這次我們這個(gè)，它的叫做三亞，三亞宣言里邊，它是講的包容性，包容性我覺(jué)得有開(kāi)放的意思，因?yàn)檫@個(gè)盡管還叫“金磚”，但是呢“金磚”你可以只是一個(gè)英文詞或者再加一個(gè)……