圖為宋志平在中國建材股份有限公司香港上市時(shí)發(fā)言 資料照片

    編者按：國有企業(yè)如何發(fā)展，尤其是央企與民營企業(yè)的關(guān)系問題，是當(dāng)前我國市場經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的一個(gè)大問題，也是熱點(diǎn)問題。近日，經(jīng)濟(jì)參考報(bào)記者對(duì)中國建材集團(tuán)、中國醫(yī)藥集團(tuán)董事長宋志平進(jìn)行了專訪，就我國央企發(fā)展問題進(jìn)行了深入討論。宋志平以自身的經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)道出的對(duì)于我國國企與民企關(guān)系的一系列觀點(diǎn)，值得我們深思。

    央企是為國為民贏利，不是與民爭利

　　北京早春的午后，陽光淡淡地灑在北京紫竹院公園對(duì)面一座只有五層的小樓上。在一間不大的辦公室里，記者與宋志平見面了。
　　面前的宋志平始終微笑著，溫和、儒雅、低調(diào)，仿佛是一位鄰家長者。
　　“我同意接受采訪，是因?yàn)槲矣性捪胝f”，宋志平開門見山的一句話，讓記者屏住了呼吸。
　　宋志平說，“你們此前曾經(jīng)發(fā)來過采訪提綱，十分關(guān)心央企存在的合理性、央企與民企關(guān)系的問題。對(duì)于這個(gè)話題，社會(huì)上有不少誤解。我做央企負(fù)責(zé)人近10年了，作為一些事件的親身經(jīng)歷者，有必要根據(jù)自己的經(jīng)歷、認(rèn)識(shí)和體會(huì)，說一點(diǎn)看法，求得社會(huì)的理解�！�
　　央企與民企的關(guān)系，是記者近年來一直關(guān)注的焦點(diǎn)之一。宋志平所在的中國建材集團(tuán)就是聯(lián)合重組民企的重要企業(yè)之一，近年來，集團(tuán)將數(shù)百家民企囊入旗下。是否存在壟斷嫌疑？是否限制了行業(yè)里的競爭和創(chuàng)新？是否在兼并重組過程中采用了不公平的措施？這些問號(hào)縈繞在記者心頭。宋志平的回答不繞圈子，直向目標(biāo)。
　　宋志平說，從實(shí)踐來看，央企不但不是所謂的與民爭利者，反而是“為民贏利”者。聯(lián)合重組是行業(yè)發(fā)展的必然規(guī)律，央企不做，外企、跨國公司也要做，央企和民營企業(yè)聯(lián)合重組是一個(gè)優(yōu)勢互補(bǔ)、共同發(fā)展的過程，不是誰吃掉誰。他向記者講述了下面一些事實(shí)：
　　——聯(lián)合重組是為了大家共同的活路，為了優(yōu)化行業(yè)的資源配置。近年來，我國建材行業(yè)中水泥、玻璃等領(lǐng)域出現(xiàn)了產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的局面，無論是國企還是民企，上萬家企業(yè)為了生存，競相壓價(jià)，有的甚至靠降低質(zhì)量、犧牲環(huán)境來求得生存。行業(yè)呼喚著進(jìn)行適度集中，客觀來講，與地方國企和民營企業(yè)相比，央企在資源整合方面有一定的優(yōu)勢，所以中國建材這幾年的發(fā)展就搭上了聯(lián)合重組這班船。
　　“盤活存量，不會(huì)增加新的產(chǎn)能，又給行業(yè)注入了新的活力，國家歡迎、民企歡迎、央企也受益；中國建材集團(tuán)雖然已發(fā)展成為世界最大的建材企業(yè)之一，但拿水泥來講，國內(nèi)市場占有率卻不超過15%，因而形不成壟斷�，F(xiàn)在建材行業(yè)內(nèi)大家逐步認(rèn)識(shí)到，集中度低、低水平競爭，是不可能實(shí)現(xiàn)質(zhì)量的提升和產(chǎn)業(yè)的升級(jí)的，受損的是廣大消費(fèi)者，是國家的資源和環(huán)境，最終當(dāng)然也包括企業(yè)自己。”宋志平說。
　　“捆綁不成夫妻”，中國建材集團(tuán)重組民營企業(yè)都是建立在自愿基礎(chǔ)上。我們常講，央企的實(shí)力加上民營企業(yè)的活力就是企業(yè)的競爭力。為了發(fā)揮央企與民企兩方面的積極性，中國建材聯(lián)合重組的民企，一般都在新企業(yè)中保留30%的股份；同時(shí)，多數(shù)原來企業(yè)的負(fù)責(zé)人繼續(xù)擔(dān)任新企業(yè)的管理者，成為規(guī)范治理企業(yè)中的職業(yè)經(jīng)理人。民企的資本得以保全和升值，民企的活力機(jī)制繼續(xù)在發(fā)揮作用。中國建材成員企業(yè)有數(shù)百家，其中有半數(shù)企業(yè)實(shí)際上是由民營企業(yè)家轉(zhuǎn)型過來的職業(yè)經(jīng)理人在管理著。由于聯(lián)合重組后的市場效應(yīng)和管理整合，這些成員企業(yè)和企業(yè)家進(jìn)入中國建材以后，自身資本的價(jià)值不是小了而是大了、掙的不是低了而是高了，這是實(shí)實(shí)在在的實(shí)惠。
　　通過聯(lián)合重組、資本運(yùn)營，中國建材目前60%的權(quán)益是屬于社會(huì)投資者和廣大股民的。宋志平說，“所謂與民爭利，是指企業(yè)把利潤都搶到自己手里，讓消費(fèi)者或者其他企業(yè)無利可圖，就中國建材來說，實(shí)際情況恰恰相反。首先，我們向市場提供了更高質(zhì)量、更符合環(huán)保要求的產(chǎn)品，產(chǎn)品價(jià)格也是十分理性的，有的產(chǎn)品還在不斷降價(jià)，消費(fèi)者從我們的做大做強(qiáng)中得到了實(shí)惠；其次，我們通過讓民企‘帶槍參加革命’，再通過后來的上市籌資，目前我們每年創(chuàng)造的利潤中，屬于國家的權(quán)益約40%，屬于社會(huì)投資者和股民的權(quán)益是60%。從原來的100%利潤歸國家所有，到現(xiàn)在60%的利潤是社會(huì)所有，這是實(shí)實(shí)在在的為民贏利。我們央企聯(lián)合重組，實(shí)際上扮演的是一個(gè)資源整合者的角色，我們不過是牽頭把大家各自想做、又沒有能力做的事做起來，我們企業(yè)發(fā)展了，消費(fèi)者和民企也得到了實(shí)惠，這是大家共生、多贏的發(fā)展模式�！�
　　宋志平說，上述事實(shí)充分表明，對(duì)于諸如中國建材這樣大規(guī)模聯(lián)合重組民企的央企來說，不存在所謂的與民爭利、壟斷、限制行業(yè)活力等問題，相反卻提高了行業(yè)的科技水平，調(diào)整了行業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，減輕了國家資源和環(huán)境壓力，也給消費(fèi)者和民企自身帶來了實(shí)惠。
　　“有調(diào)查研究才有發(fā)言權(quán)，有些人對(duì)央企的實(shí)際情況并不很了解，習(xí)慣用舊的觀點(diǎn)、老的思路推斷央企的行為。這就有必要做更多的溝通和宣傳工作，讓大家走近央企，了解央企，支持央企�！彼沃酒秸f。

　　央企既是特殊企業(yè)，也是一般企業(yè)　多數(shù)央企掙的也是辛苦錢

　　“通過這幾年的努力，央企確實(shí)做大做強(qiáng)了，對(duì)此是有目共睹的。但是，一些人認(rèn)為央企在發(fā)展過程中占用了大量的國有資產(chǎn)和其他資源，得到了國家貸款、市場資源、稅收、市場準(zhǔn)入等方面的特殊優(yōu)惠，與民企的競爭是不公平的。對(duì)于這個(gè)問題，您如何看待？”記者將這個(gè)問題拋給了宋志平。
　　宋志平坦誠地說，在一些關(guān)系國計(jì)民生的行業(yè)里，為了國家經(jīng)濟(jì)安全，確實(shí)央企發(fā)揮著主導(dǎo)作用，但這些行業(yè)的央企的定價(jià)權(quán)在國家手里，并不在央企自身。大多數(shù)央企掙的是老老實(shí)實(shí)的辛苦錢。
　　首先，從占用資源來說，如果說早些年還有優(yōu)惠劃轉(zhuǎn)礦產(chǎn)、土地等資源給央企，給央企吃偏飯的情況，現(xiàn)在這種現(xiàn)象幾乎已經(jīng)絕跡了。無論是央企還是民企，得到資源都是市場化地按程序履行、繳納資源費(fèi)用，實(shí)際上央企往往做的更規(guī)范。央企對(duì)所占用的資源的利用程度更高，對(duì)環(huán)境保護(hù)也更注重。
　　其次，從信貸優(yōu)惠來說，天下沒有隨意給央企放款的傻銀行，國企搞不好了，照樣拿不到貸款、照樣被銀行封門。9年前，我剛到中國建材的時(shí)候，就親身經(jīng)歷過企業(yè)被銀行貼封條的事情�，F(xiàn)在銀行愿意給中國建材這樣的國企貸款，最重要的是兩個(gè)原因，一是國企講信用，賬目和信用狀況是透明的，銀行貸款風(fēng)險(xiǎn)�。涣硪粋�(gè)就是國企經(jīng)營狀況確實(shí)改善了。有些人以為，央企貸款是國家信用，如果還貸不成最后要由國家、也就是全體百姓買單。其實(shí)這種認(rèn)識(shí)是不全面的。任何類型的企業(yè)出了問題、倒閉了，都會(huì)對(duì)社會(huì)造成負(fù)面影響。
　　現(xiàn)在我國民營和中小企業(yè)貸款難，主要問題一是個(gè)別民營企業(yè)自身經(jīng)營不規(guī)范，銀行對(duì)之不信任；再就是我國現(xiàn)有銀行制度主要是為大中型企業(yè)服務(wù)的，為中小型企業(yè)服務(wù)的中小銀行數(shù)目太少，這是我國金融體系要進(jìn)一步健全的事情。據(jù)我所知，那些大型健康民營企業(yè)的貸款，大都沒有問題。民企貸款難，與所有制問題沒有必然的聯(lián)系，不應(yīng)把這頂帽子戴到央企頭上。
　　再者，從市場準(zhǔn)入等方面的優(yōu)惠來說，雖然這種現(xiàn)象在一些國家主導(dǎo)行業(yè)領(lǐng)域中存在，但現(xiàn)在大多數(shù)央企面臨的問題不是不讓民企市場準(zhǔn)入，而是對(duì)央企業(yè)務(wù)范圍的“限入”。從國務(wù)院國資委組建之日起，就要求所有央企要集中主業(yè)，清理與主業(yè)無關(guān)的業(yè)務(wù)。所以央企大多是專業(yè)化公司，沒有民營企業(yè)的自由性，更不能從事投機(jī)性業(yè)務(wù)。至于大家廣泛關(guān)心的央企投資房地產(chǎn)的問題，其實(shí)，央企中大多建設(shè)單位有房地產(chǎn)業(yè)務(wù)，建設(shè)單位從事國家的像青藏鐵路等一些重要建設(shè)，不僅辛苦，而且利潤很薄，做一點(diǎn)房地產(chǎn)彌補(bǔ)一些效益。大家看到，這次從利比亞撤回的3萬多人中，大部分是央企的職工，這也可以看出央企在走出去的過程中起到的中堅(jiān)作用和處境的艱難。至于地價(jià)與房價(jià)，則顯然主要是供給與需求之間的矛盾造成的，不應(yīng)該把央企扯進(jìn)去。
　　宋志平說，在談到國企優(yōu)勢的時(shí)候，不得不提到一個(gè)十分重要的問題，那就是市場對(duì)國企規(guī)范經(jīng)營的認(rèn)可�，F(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)，口碑和信用就是效益，就是核心競爭力。由于嚴(yán)格制度約束，我國絕大多數(shù)國企都是守法經(jīng)營的，創(chuàng)造了產(chǎn)品質(zhì)量方面的“國家信譽(yù)”，得到了消費(fèi)者的認(rèn)可，是消費(fèi)者“用腳投票”，幫助央企做大做強(qiáng)的。央企扎扎實(shí)實(shí)經(jīng)營，得到一些回報(bào)也是正常的。
　　“還有一個(gè)問題，就是有些人認(rèn)為央企盈利中，給國家分紅太少，沒有給國家做貢獻(xiàn)，你怎么看這個(gè)問題？”記者問。
　　宋志平說，拿中國建材來說，去年銷售收入超過1300億元，向國家繳稅85.8多億元，為國家做了實(shí)實(shí)在在的貢獻(xiàn)；至于向國家繳納利潤，企業(yè)是按照國家制度執(zhí)行，繳多少，企業(yè)并沒有怨言。從企業(yè)角度來說，資金留在企業(yè)可以充實(shí)資本金，有利企業(yè)更快更好發(fā)展；但是無論多交一些還是多留一些，都是由國家分配的財(cái)富，都會(huì)造福于全體人民，不會(huì)流失。

　　此央企非彼國企，要重視“新央企”的制度優(yōu)勢

　　宋志平說，上述情況表明，無論是國企還是民企，都有制度是否規(guī)范、管理是否科學(xué)、創(chuàng)新能力是否先進(jìn)的問題。改革開放初期，民企具有顯然的制度優(yōu)勢，那時(shí)不少國企交給了民企。近年來，國企在制度創(chuàng)新方面銳意進(jìn)取，取得了顯著的成績，尤其是央企在建立規(guī)范的制度方面，已經(jīng)具有優(yōu)勢。
　　“這么說，您認(rèn)為央企重組民企，原因之一是央企近年來贏得了制度優(yōu)勢？”記者問。
　　“是的�！彼沃酒酱鸬溃�“我們縱觀世界企業(yè)治理結(jié)構(gòu)，對(duì)于大企業(yè)來說，出資人直接管理企業(yè)的，寥寥無幾，大都是委托-代理式的管理模式。這種模式的核心問題，就是建立規(guī)范的激勵(lì)與約束機(jī)制。誰這個(gè)機(jī)制建立得好，誰就有制度優(yōu)勢。這與所有制問題之間的關(guān)系越來越淡薄�！�
　　就我國央企來說，近年來，央企建立了外部董事為主的董事會(huì)試點(diǎn)工作，形成了“國資委—央企董事會(huì)—央企經(jīng)理層—全體職工”的清晰的委托代理模式，每個(gè)層級(jí)各司其職、相互制約、相互協(xié)作。這就是“新央企”，是一種完全不同于過去行政管理式國企治理結(jié)構(gòu)的新的制度模式。這是世界上很多大型企業(yè)采用的模式，被事實(shí)證明是行之有效的。我國民企在快速發(fā)展過程中，多數(shù)還沒有形成規(guī)范的治理結(jié)構(gòu)，常常是靠血緣關(guān)系維系的家族式控制，管理不是很透明，當(dāng)然這些也會(huì)通過時(shí)間逐漸完善�！扒澳�，我去瑞士參觀歐洲的大型水泥企業(yè)豪西姆公司。它是一個(gè)家族企業(yè)，11名董事都是外部董事，且董事局主席和CEO也都是外部職業(yè)經(jīng)理人。而我國民營企業(yè)要做到這一點(diǎn)，肯定還需要一段時(shí)間�！�
　　“既然您認(rèn)為央企治理先進(jìn)，是否真的要國進(jìn)民退？”記者接著問。
　　宋志平說，我國現(xiàn)行的經(jīng)濟(jì)政策中，是鼓勵(lì)國企和民企并行的�！拔蚁Ｍ�繼續(xù)維持這種格局，央企大多是巨型企業(yè)，為民企提供大量外包服務(wù)的機(jī)會(huì)。央企和民企是同一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的不同部分，把央企和民企對(duì)立起來，對(duì)央企和民企都是有害的，也不符合市場的實(shí)際情況。”
　　宋志平認(rèn)為，在社會(huì)上比較繁榮的時(shí)期，可以讓民企發(fā)揮更多的作用。在社會(huì)特殊時(shí)期，或者經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整任務(wù)比較繁重的時(shí)期，則需要發(fā)揮國企的主導(dǎo)作用。最近，國務(wù)院國資委邵寧副主任說，國資委已經(jīng)有明確思路，央企今后都要成為上市公司。通過資本市場，形成資本能進(jìn)能出、國有資本進(jìn)行充分流動(dòng)的公眾公司。
　　我主張“央企市營”，就是說要用市場的辦法來管理央企，用市場經(jīng)濟(jì)的手段來解決市場經(jīng)濟(jì)的問題，央企是按市場機(jī)制來運(yùn)行，那么即使央企再強(qiáng)大，也不會(huì)影響市場化的性質(zhì)。
　　“未來有沒有可能，像中國建材這樣的企業(yè)帝國也整體成為公眾化的上市公司？”記者問。
　　是的，央企正在走向整體公眾化上市。其實(shí)民企做大了，大多數(shù)也要上市公眾化，自己所占有的股本越來越稀釋，這是殊途同歸，是企業(yè)現(xiàn)代化、公司化發(fā)展的必然結(jié)果。因而在這種大趨勢下，去過多議論國企、民企已經(jīng)沒有太多實(shí)際意義。
　　現(xiàn)在社會(huì)上有一些人認(rèn)為“央企由于不是自己的，不會(huì)搞好的”，這種認(rèn)識(shí)缺乏對(duì)現(xiàn)代公司制本質(zhì)的理解和認(rèn)識(shí)，希望大家多了解央企現(xiàn)在的公司制度與管理模式。另外，現(xiàn)在新國企與舊國企區(qū)別很大，不要用符號(hào)式的眼光看待今天的央企，宋志平補(bǔ)充說。

　　央企與民企要共享未來10年建材業(yè)黃金時(shí)期

　　近期，國家和各地都出臺(tái)了嚴(yán)厲的控制房地產(chǎn)價(jià)格過快上漲的政策，這對(duì)上游的建材行業(yè)來說，會(huì)不會(huì)有影響？央企與民企如何把握未來行業(yè)景氣問題？就上述問題，宋志平也回答了記者的提問。
　　宋志平分析說，國家各項(xiàng)政策嚴(yán)格控制的是城市商品房的價(jià)格，控制高檔住房的建設(shè)。對(duì)于普通群眾的住房需求，國家是大力支持的。最近，國務(wù)院已經(jīng)明確提出，要加大保障性住房的建設(shè)力度。同時(shí)，我國城鎮(zhèn)化建設(shè)、社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)等改善性住房的需求仍然很旺盛，再加上高速鐵路、核電站等公共建設(shè)和農(nóng)村水利建設(shè)等方面，我國建材市場需求是剛性的。另一方面，建材行業(yè)大都是高能耗行業(yè)，增量受到限制，因而供需關(guān)系將有利于建材企業(yè)。綜合來看，未來10年我國將進(jìn)入建材行業(yè)的黃金時(shí)期。在這個(gè)黃金時(shí)期，有兩個(gè)問題特別值得我們重視，一是我們?cè)谶@個(gè)時(shí)期蓋什么樣的房子；二是如何保持整個(gè)行業(yè)發(fā)展的健康秩序。
　　宋志平說，雖然這些年我們大力推廣新型建材，但我國很多住宅建設(shè)目前仍然采用老的建造方式，采用傳統(tǒng)的建筑材料，對(duì)資源消耗大，對(duì)能源節(jié)約少，這種狀況必須改變。因此無論央企和民企，都有必要投身到建筑業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)中來。無論是央企和民企都要認(rèn)清，誰科技含量高，誰環(huán)保節(jié)能，誰才能最終得到發(fā)展。
　　關(guān)于中國建材集團(tuán)的下一步發(fā)展問題，宋志平說，集團(tuán)將遵循科學(xué)發(fā)展觀，在建材行業(yè)的轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)工作中發(fā)揮央企的影響力和帶動(dòng)力。在“十一五”期間，中國建材大力推進(jìn)水泥、玻璃行業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整、聯(lián)合重組和節(jié)能減排，大力發(fā)展新型建材、新型房屋和新能源材料，引領(lǐng)我國建材行業(yè)走上了一條資源節(jié)約型、環(huán)境友好型的發(fā)展道路�！笆�二五”期間，中國建材將目標(biāo)鎖定為做強(qiáng)、做優(yōu)，成為具有國際競爭力的世界一流企業(yè)，將在行業(yè)升級(jí)、技術(shù)創(chuàng)新和走出去等方面帶動(dòng)整個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展。要與廣大民企密切合作，為民企創(chuàng)造更好的合作機(jī)會(huì)，并帶領(lǐng)大家一起“走出去”參與國際競爭和全球資源配置。宋志平說，在國際市場中，中國企業(yè)是個(gè)組團(tuán)，央企和民企一向配合得很好。

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