解說(shuō)：“用工荒”折射出“權(quán)益荒”，毒蘋(píng)果事件是否遠(yuǎn)未過(guò)去？農(nóng)民工不容忽視的權(quán)益是什么？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人（史小諾）：歡迎收看《今日觀察》，今天我們繼續(xù)一起來(lái)關(guān)注一下“民工荒”的話題。在這幾天的節(jié)目當(dāng)中呢，我們的節(jié)目和《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》，對(duì)于當(dāng)前各地所出現(xiàn)的招工難的現(xiàn)象集中進(jìn)行了關(guān)注。在記者的調(diào)查當(dāng)中，普遍看到這樣的現(xiàn)象：盡管招工企業(yè)開(kāi)出了各種優(yōu)厚的條件和待遇，但還是很難招到足夠的工人。那為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象？難道真的有這樣的條件，對(duì)于進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工來(lái)說(shuō)，還是嫌低了嗎？我們先請(qǐng)兩位評(píng)論員為我們分析一下。

    要工資 更要保障
    張鴻：其實(shí)在昨天的節(jié)目當(dāng)中我們談到過(guò)，就是農(nóng)民工他有了更多的選擇，就自己家里面的待遇也開(kāi)始提高了，但是當(dāng)我們談待遇的時(shí)候更多的時(shí)候這個(gè)糾結(jié)是錢(qián)，這邊工資多少那邊工資多少，算的是這個(gè)帳，但是你看現(xiàn)在沿海透露出來(lái)的信息他的待遇好像挺高的，包括還有什么所謂三星級(jí)住宿，還有什么卡拉OK什么的這些，這些軟性的待遇，為什么還是招不著人，當(dāng)然這兩天隨著假期的結(jié)束可能會(huì)緩解一些，但是為什么很多農(nóng)民工開(kāi)始挑剔了呢？我覺(jué)得我們不得不面對(duì)另外一個(gè)更深的一個(gè)待遇，這個(gè)待遇就是勞動(dòng)保障或者說(shuō)是權(quán)利的，權(quán)益的這樣一個(gè)保障。因?yàn)榧词鼓愀嬖V我說(shuō)有這個(gè)卡拉OK，有三星級(jí)的賓館，有多少多少的工資，我隱性的還是在擔(dān)心，有很多擔(dān)心，包括這個(gè)合同是短期的還是長(zhǎng)期的，是不是到你到經(jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)候，你說(shuō)把我開(kāi)了就給我開(kāi)了，這個(gè)不保障，還有什么更深的是什么？就是它是不是安全，所以我們看到《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》的報(bào)道里面里有這樣的話，招工企業(yè)跟農(nóng)民工說(shuō)，說(shuō)你不要看別的那個(gè)地方給你的錢(qián)那么多，你要了他的錢(qián)他要你的命，這什么意思呢？就是當(dāng)然他可能有夸張的成份在里面，但他其實(shí)說(shuō)的是什么，可能有的工廠有的企業(yè)，對(duì)農(nóng)民工的這種安全的保障沒(méi)有那么好，所以也有很多的噱頭打出來(lái)說(shuō)，說(shuō)我們這兒干凈，沒(méi)有危險(xiǎn)，當(dāng)它也成為一個(gè)吸引農(nóng)民工的一個(gè)條件的時(shí)候，我們就能夠明白，就是農(nóng)民工其實(shí)現(xiàn)在要工資更要待遇，更要什么呢？
    主持人：安全。
    張鴻：更要安全保障和自己的權(quán)益。
    霍德明：其實(shí)我覺(jué)得蠻簡(jiǎn)單的，我說(shuō)工資誠(chéng)可貴，工資是顯性的嘛。
    主持人：對(duì)。
    霍德明：待遇或者是權(quán)益價(jià)更高，權(quán)益就是隱性的，但是現(xiàn)在看80年以后的農(nóng)民工，或者是受過(guò)教育的，其實(shí)他更強(qiáng)調(diào)的是發(fā)展機(jī)會(huì)。
    張鴻：對(duì)。
    霍德明：于是我們看到這勞資問(wèn)題本來(lái)就是個(gè)很復(fù)雜的，工業(yè)革命以來(lái)從來(lái)沒(méi)有人能完全解決這個(gè)事情的，政府肯定要加強(qiáng)它的監(jiān)督，但是對(duì)工人這個(gè)方面它也要持續(xù)的爭(zhēng)取，當(dāng)然對(duì)企業(yè)本身來(lái)講它要講究它的有效率它要升級(jí)，肯定它也要減少成本，所以這三方面回憶回來(lái)，它這個(gè)關(guān)系是一直持續(xù)在變化的，而今天我們看到的事情呢，就是中國(guó)的，尤其是我們?cè)瓉?lái)認(rèn)為很便宜的，廉價(jià)的勞工已經(jīng)一去不復(fù)返了，而應(yīng)該是更上層次的，對(duì)于不管是勞工權(quán)益也好，或者是你剛才講的發(fā)展機(jī)會(huì)這些東西也好，都要在改變中，我們今天看到的例子，更是在一個(gè)改變中間特別典型的例子。  
    主持人：就像兩位評(píng)論員所說(shuō)的，盡管我們看到很多的招工企業(yè)，他們現(xiàn)在開(kāi)出了更高的工資，或者是說(shuō)住房條件等等條件比以前更好了，但是我們看到其實(shí)農(nóng)民工，或者說(shuō)進(jìn)城務(wù)工者，他們勞動(dòng)的條件和他們長(zhǎng)遠(yuǎn)的一些憂患仍然存在，那就像最近一段時(shí)間，我們都知道的蘋(píng)果公司的一份報(bào)告的披露，就是它的供應(yīng)商，蘇州有一家叫聯(lián)建科技的公司呢，有137名工人由于受到工作環(huán)境的影響，所以他的身體健康，還有發(fā)生了中毒事件，這也是讓進(jìn)城務(wù)工者的勞動(dòng)權(quán)益的保護(hù)話題，再次引起了全社會(huì)的普遍關(guān)注。
    解說(shuō)：近來(lái)蘋(píng)果公司供應(yīng)商員工中毒事件備受關(guān)注。最新進(jìn)展是蘇州聯(lián)建科技公司37名未離職中毒員工，原定于21號(hào)上午在蘇州工業(yè)園區(qū)內(nèi)九龍醫(yī)院接受復(fù)查，但是復(fù)查并未進(jìn)行。
    陳雯（江蘇蘇州本臺(tái)記者）：他們目前正在和廠方進(jìn)行溝通，他們不相信安排他們?cè)谔K州工業(yè)園區(qū)內(nèi)的醫(yī)院，并且使用這里的設(shè)備來(lái)對(duì)他們進(jìn)行一個(gè)肌電圖的檢查，他們僅僅是相信這來(lái)自上海和南京兩地的專門(mén)的專家，他們?yōu)榇耸翘貏e向廠方提出來(lái)，可以安排他們到上海，或者是北京這樣的外地三級(jí)甲等醫(yī)院來(lái)進(jìn)行專門(mén)的復(fù)查。     
    解說(shuō)：蘋(píng)果公司日前發(fā)布2011年供應(yīng)商責(zé)任進(jìn)展報(bào)告，首度承認(rèn)其在華供應(yīng)商聯(lián)建中國(guó)科技有限公司137名工人因暴露于正己烷環(huán)境健康遭受不利影響，公司表示，已要求致病員工所在的蘇州聯(lián)建科技有限公司撤離正己烷并改善通風(fēng)設(shè)備。這次中毒事件中聯(lián)建公司共發(fā)現(xiàn)有137名疑似正己烷中毒的員工，后經(jīng)蘇州市疾病預(yù)防控制中診斷為正己烷中毒的共101人，當(dāng)中91人完成了工傷等級(jí)認(rèn)定，新華社報(bào)道有85人認(rèn)同鑒定結(jié)果，在離職后獲得了7到14萬(wàn)元不等的一次性傷殘補(bǔ)助金，一次性工傷醫(yī)療補(bǔ)助金和一次性傷殘就業(yè)補(bǔ)助金，但是也有一些員工不同意認(rèn)定的工傷等級(jí)，一些員工糾結(jié)于去留問(wèn)題。
    目前出于種種原因自動(dòng)離職的中毒員工有100名，其余37名員工都回到一線工作崗位上班，受正己烷污染的員工表示，重新上班后很多人有了復(fù)發(fā)的癥狀，他們找到企業(yè)要求再次檢查并進(jìn)行治療，但要求未得到實(shí)現(xiàn)，而這些離職員工若想順利領(lǐng)取工傷賠償金就要簽署一項(xiàng)附加協(xié)議，蘇州聯(lián)建科技有限公司表示，已于2009年7月28號(hào)停止使用正己烷，企業(yè)目前所為均依照法律法規(guī)沒(méi)有強(qiáng)迫正己烷事件受害員工離職。
    蘇州聯(lián)建科技有限公司副總經(jīng)理：基本上的工傷鑒定的賠款，企業(yè)是依照江蘇省的工傷保險(xiǎn)賠款條例的話，規(guī)定員工需要履行一次性的補(bǔ)償動(dòng)作，必須終止工作合同，我們會(huì)溫馨提醒員工說(shuō)您的鑒定等級(jí)下來(lái)了。
    解說(shuō)：企業(yè)出示了蘇州工業(yè)園區(qū)疾病防治中心開(kāi)具的檢驗(yàn)報(bào)告顯示，廠房?jī)?nèi)均沒(méi)有檢測(cè)出正己烷，空氣質(zhì)量也合格，37名傷殘員工留在企業(yè)繼續(xù)工作，因?yàn)樗麄兯懔艘还P帳，如果正己烷復(fù)發(fā)需要住院，一次性工傷賠付金不足以支付一次的住院醫(yī)療費(fèi)用，正己烷是一種具有清潔功能的有毒化學(xué)制品，會(huì)導(dǎo)致使用者出現(xiàn)四肢麻木等異常感覺(jué)，以及感覺(jué)障礙和運(yùn)動(dòng)障礙。
    主持人：我們看到中毒的工人他們?cè)谶x擇“去”和“留”的這個(gè)問(wèn)題上顯得有些糾結(jié)，因?yàn)槿绻�要拿到這個(gè)賠償金的話就必須要走人，但是如果離職之后公司也說(shuō)了，離職之后你再發(fā)生，也就是復(fù)發(fā)的情況甚至于死亡我們公司都是不管的，所以我們看到有些工人是一次性拿到了賠償金，還有些工人是選擇繼續(xù)留下去，所以這個(gè)“走”和“不走”，是什么樣的狀況讓這些員工感覺(jué)到這么樣的糾結(jié)？
    霍德明：你剛剛說(shuō)到“走”和“不走”，我梳理一下，這個(gè)公司聯(lián)建科技它的母公司海外的盛華科技是專門(mén)做玻璃，也就是給IT產(chǎn)業(yè)蘋(píng)果電腦這一次它專門(mén)做玻璃的，非常高科技的公司，它現(xiàn)在雇傭的員工大概26000人，這個(gè)部門(mén)剛才我們小片里也看到了，在這個(gè)表層涂抹的部門(mén)大概有800個(gè)人左右，而這次出事大概有137個(gè)人是有中毒的現(xiàn)象，最后到醫(yī)院里面去確診大概101個(gè)人，而最后有58個(gè)人同意了這么一個(gè)所謂確診診斷的報(bào)告簽了名了，剩下還有一些人在爭(zhēng)論了。這件事情發(fā)生呀是在2008年的10月份一直到2009年的7月28號(hào)，據(jù)說(shuō)是它這個(gè)廠里面，大概這個(gè)廠長(zhǎng)私下改了它原來(lái)這么一個(gè)規(guī)范，而這個(gè)廠長(zhǎng)后來(lái)也被開(kāi)掉了，當(dāng)然這件事情是在蘋(píng)果公司，在它對(duì)每年的這個(gè)回顧的時(shí)候呢，把這事情提出來(lái)，而這里面可以看到企業(yè)本身它應(yīng)該負(fù)很大的責(zé)任，當(dāng)然這個(gè)正己烷它的中毒，它不是一個(gè)立即會(huì)致命的東西，除非你有很高的濃度，但是它的后遺癥不是很清楚，所以現(xiàn)在變成有些人認(rèn)為我這個(gè)東西確診了，但是如果我拿到賠償金離開(kāi)了公司以后，是不是將來(lái)有什么問(wèn)題的話公司還是要負(fù)責(zé)，所以我覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題上勞資的關(guān)系處理上要特別謹(jǐn)慎。
    主持人：那我們看到其實(shí)是在去年年初的時(shí)候我們中央電視臺(tái)的《焦點(diǎn)訪談》欄目，對(duì)這個(gè)事情其實(shí)進(jìn)行了曝光，這么長(zhǎng)的時(shí)間，我不知道公司企業(yè)他們?cè)趺聪氲�，他們�(yōu)槭裁磿?huì)如此忽視工人的健康和他們的權(quán)益？這個(gè)背后說(shuō)明了什么樣的問(wèn)題？

    勞動(dòng)保障需要“硬約束”
    張鴻：其實(shí)就是企業(yè)和工人之間在博弈，而工人又不相信這個(gè)企業(yè)，因?yàn)榧热荒阕畛醯臅r(shí)候你用正己烷的時(shí)候你也沒(méi)有告知我，它可能對(duì)身體有傷害，所以現(xiàn)在可能我工人對(duì)你的信任度已經(jīng)非常低了，那為什么企業(yè)會(huì)用這個(gè)正己烷？就是因?yàn)樗�不僅比酒精便宜，酒精擦那個(gè)手機(jī)屏和液晶顯示器嘛，不僅比那個(gè)便宜而且它揮發(fā)快，這樣的話你本來(lái)用酒精擦一下，然后你得等10秒才能干，才能擦下一個(gè)，下一遍，現(xiàn)在你等2秒就可以了，所以企業(yè)為了追求這種效率和成本，從去年到現(xiàn)在，這些受傷害的中毒的這些員工，其實(shí)他們是有復(fù)發(fā)的情況的，所以他們就擔(dān)心我未來(lái)我離開(kāi)了以后怎么辦，而按照企業(yè)說(shuō)法呢是，一共有三個(gè)補(bǔ)助金嘛，有兩項(xiàng)是企業(yè)交的，這兩項(xiàng)企業(yè)交的呢按照當(dāng)?shù)氐囊?guī)定是你必須得離職才有這樣的補(bǔ)償金，但是對(duì)員工來(lái)說(shuō)我在這兒的時(shí)候我都不能夠保障我的權(quán)益，我離開(kāi)了以后我怎么能夠保障我的權(quán)益呢？但是按照《職業(yè)病防治法》，你離職了以后，你因?yàn)檫@個(gè)工作得了這個(gè)病，它所產(chǎn)生的復(fù)發(fā)的權(quán)利，就是你所擁有的權(quán)利是不改的，所以現(xiàn)在雙方就在這樣一個(gè)博弈的狀態(tài)中。
    主持人：所以我覺(jué)得工人這種很被動(dòng)現(xiàn)在是。
    張鴻：對(duì)，所以現(xiàn)在就是缺少一個(gè)非常硬的一個(gè)約束，來(lái)保證我作為一個(gè)個(gè)體，一個(gè)弱的個(gè)體，能夠有一個(gè)非常強(qiáng)的支撐，這個(gè)是我們政府部門(mén)需要做的。
    主持人：對(duì)，那么對(duì)于務(wù)工者這種勞動(dòng)的保障，他應(yīng)該是由誰(shuí)來(lái)監(jiān)督和進(jìn)行的呢，接下來(lái)我們聽(tīng)一下專家的分析。
    王錫鋅（北京大學(xué)法學(xué)院教授）：第一個(gè)方面，單個(gè)工人，在缺乏組織的有效支持下，維權(quán)的能力是比較弱的；第二個(gè)方面就是法規(guī)的落實(shí)現(xiàn)在在很多地方都是不到位的，《職業(yè)病防治法》其實(shí)都強(qiáng)調(diào)了職工的職業(yè)病防治，如果真正做到職業(yè)病的預(yù)防的話，對(duì)于各種各樣的勞動(dòng)生產(chǎn)的環(huán)境中，都有職業(yè)安全的標(biāo)準(zhǔn)，但這些職業(yè)安全的標(biāo)準(zhǔn)，職業(yè)安全的風(fēng)險(xiǎn)在很多時(shí)候，沒(méi)有得到足夠的重視，這些職業(yè)暴露在某一個(gè)特定的作業(yè)環(huán)境下，到底會(huì)不會(huì)有安全風(fēng)險(xiǎn)，安全風(fēng)險(xiǎn)是什么，有多高，這些很多時(shí)候工人并沒(méi)有知情權(quán)。
    夏積智（中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)顧問(wèn)）：關(guān)于農(nóng)民工的權(quán)益保護(hù)問(wèn)題，第一點(diǎn)我認(rèn)為根本上是二元經(jīng)濟(jì)造成的，現(xiàn)在用人單位只管城市人、正式職工，農(nóng)民工一般當(dāng)做臨時(shí)工對(duì)待；第二點(diǎn)管理上體制問(wèn)題也是個(gè)主要原因，特別是安全衛(wèi)生的這個(gè)問(wèn)題，我們國(guó)家現(xiàn)在制定了《安全生產(chǎn)法》，這個(gè)法律我認(rèn)為是很重要，也是很必要的，但是這個(gè)法律只是一個(gè)生產(chǎn)保護(hù)法，保護(hù)企業(yè)的生產(chǎn)安全了，企業(yè)的效益就不會(huì)受到損失，所以管安全生產(chǎn)的是企業(yè)在管，畢竟它是從保護(hù)生產(chǎn)出發(fā)的，如果從《勞動(dòng)法》這個(gè)角度，應(yīng)該保護(hù)工人的安全、衛(wèi)生，現(xiàn)在我們國(guó)家沒(méi)有這個(gè)法律，按照國(guó)際勞工組織，安全、衛(wèi)生問(wèn)題還是應(yīng)該由第三方面來(lái)管，國(guó)際上都是勞動(dòng)部來(lái)管。
    主持人：現(xiàn)在我們經(jīng)常說(shuō)“民工荒”，其實(shí)在民工荒這個(gè)現(xiàn)象的背后呢，我們看到的是企業(yè)對(duì)務(wù)工者他們權(quán)益的長(zhǎng)時(shí)間的忽視，那么我們的務(wù)工者他們被忽視的權(quán)益還有哪些呢？稍候我們馬上回來(lái)繼續(xù)評(píng)論。
    解說(shuō)：“用工荒”折射出“權(quán)益荒”，農(nóng)民工權(quán)益誰(shuí)來(lái)保障？農(nóng)民工不容忽視的權(quán)益是什么？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人：歡迎繼續(xù)收看《今日觀察》，關(guān)于我們進(jìn)城務(wù)工者的權(quán)益，還有哪些問(wèn)題是被大家所忽視的，中華全國(guó)總工會(huì)也最近發(fā)布了一份調(diào)查報(bào)告，我們一起來(lái)梳理一下。
    解說(shuō)：與傳統(tǒng)的農(nóng)民工相比，他們更注重自我，更注重權(quán)益保護(hù)。中華全國(guó)總工會(huì)20號(hào)發(fā)布一份新生代農(nóng)民工調(diào)查報(bào)告，指出新生代農(nóng)民工與傳統(tǒng)農(nóng)民工面臨著勞動(dòng)權(quán)益保障等一些共同的問(wèn)題，但又有特殊性，其中包括勞動(dòng)合同執(zhí)行不規(guī)范，新生代農(nóng)民工勞動(dòng)合同簽訂率為84.5%，低于城鎮(zhèn)職工4.1個(gè)百分點(diǎn)，與用人單位簽定了合同后16.8%未持有正式的合同文本，這為他們與用人單位一旦發(fā)生爭(zhēng)議時(shí)認(rèn)定勞動(dòng)關(guān)系維護(hù)合法權(quán)益埋下隱患。社會(huì)保障水平偏低，新生代農(nóng)民工養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)、失業(yè)保險(xiǎn)、工傷保險(xiǎn)、生育保險(xiǎn)的參保率為67.7%、77.4%、55.9%、70.3%和30.7%，分別比城鎮(zhèn)職工低23.7，14.6%，29.1，9.1和30.8個(gè)百分點(diǎn)，總體看他們的社會(huì)保險(xiǎn)接續(xù)情況較差，對(duì)于所在單位為其繳納社會(huì)保險(xiǎn)的知情程度不高，職業(yè)安全隱患較多，36.5%的新生代農(nóng)民工面臨高溫低溫作業(yè)問(wèn)題；41.3%人工作環(huán)境中存在噪音污染，36%的人工作環(huán)境存在容易傷及肢體的機(jī)械故障隱患；存在粉塵污染問(wèn)題的為34.7%，但是用人單位為其采取防護(hù)措施的比重低于傳統(tǒng)農(nóng)民工，其保護(hù)條件堪憂，職業(yè)病檢查，安全培訓(xùn)落實(shí)較差。
    近年來(lái)各地區(qū)各有關(guān)部門(mén)不斷加大工作力度，國(guó)務(wù)院農(nóng)民工工聯(lián)席會(huì)議，2006年以來(lái)三次開(kāi)展全國(guó)農(nóng)民工工作督查，維護(hù)了農(nóng)民工權(quán)益，但目前轉(zhuǎn)移農(nóng)村勞動(dòng)力，保障農(nóng)民工權(quán)益仍面臨一些問(wèn)題。去年4月，人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)楊志明表示，侵害農(nóng)民工權(quán)益的突出問(wèn)題尚未根本解決，主要表現(xiàn)為農(nóng)民工勞動(dòng)合同簽訂率，參加社會(huì)保險(xiǎn)的比例，以及工資收入水平仍然較低，工傷、職業(yè)病和勞動(dòng)爭(zhēng)議較多，楊志明表示，將加強(qiáng)調(diào)節(jié)、快速仲裁，有效處理農(nóng)民工勞動(dòng)爭(zhēng)議，推進(jìn)勞動(dòng)保障監(jiān)察網(wǎng)格化、網(wǎng)絡(luò)化管理工作，加大對(duì)侵害農(nóng)民工權(quán)益行為的執(zhí)法力度，擴(kuò)大農(nóng)民工法律援助覆蓋面，建立農(nóng)民工法律援助案件異地協(xié)作機(jī)制，有效解決拖欠農(nóng)民工工資問(wèn)題，保障農(nóng)民工職業(yè)安全，衛(wèi)生權(quán)益。
    主持人：我們看到農(nóng)民工的話題確實(shí)一個(gè)引起社會(huì)廣泛關(guān)注一個(gè)話題，而且他們是一個(gè)非常大的一個(gè)群體，所以我們才看到在今年“春晚”上，兩位草根出身的農(nóng)民工他們的歌《春天里》，這么引起大家的共鳴，其中有一句歌詞，“如果有一天我老無(wú)所依”，很多人聽(tīng)到這首歌，就是很……
    張鴻：觸動(dòng)心靈。
    主持人：對(duì)對(duì)對(duì)，就是因?yàn)檫@句歌詞。
    張鴻：對(duì)。
    主持人：我覺(jué)得可能這句歌詞正是體現(xiàn)了很多進(jìn)城務(wù)工者他們的一種心聲，他們的一種擔(dān)憂，如果有一天我沒(méi)有勞動(dòng)能力的時(shí)候我老無(wú)所依。

    尊重基本權(quán)益 讓農(nóng)民工有所依靠
    張鴻：現(xiàn)在可能更多的問(wèn)題是我現(xiàn)在還在有勞動(dòng)能力的時(shí)候，有什么能保證我也有所依靠，首先要給農(nóng)民工權(quán)利，就是一個(gè)理想狀態(tài)是，農(nóng)民工在簽定合同的時(shí)候，這個(gè)合同上明明白白寫(xiě)著東西，寫(xiě)著什么呢東西，就是你將參加的這個(gè)工作，你將進(jìn)行的這個(gè)工種里面可能會(huì)帶來(lái)怎么樣的傷害，然后我們會(huì)采取什么樣什么樣的保障，這是應(yīng)該是寫(xiě)在里面，而且按照《職業(yè)病防治法》是有嚴(yán)格規(guī)定的。但是現(xiàn)在你去想，包括全總的這個(gè)報(bào)告你也能看到，本身他簽訂的合同就少，而合同的規(guī)范又少，執(zhí)行起來(lái)又少，所以農(nóng)民工就沒(méi)有更多的權(quán)利的救濟(jì)；其次要給什么力呢？要給企業(yè)壓力，我們看到就是拿蘋(píng)果的這個(gè)事兒來(lái)說(shuō)，聯(lián)建科技它其實(shí)是按照規(guī)定，它應(yīng)該在用正己烷的時(shí)候，并不是說(shuō)不能用，但是它本地在兩年前就已經(jīng)不準(zhǔn)用了，但是它用了，但是即使你用你也應(yīng)該把這個(gè)，因?yàn)樗�有可能帶�?lái)職業(yè)病，所以也是一樣的，你應(yīng)該向上申報(bào)，你應(yīng)該向上級(jí)的衛(wèi)生和勞動(dòng)保障部門(mén)你要申報(bào)，你說(shuō)我這兒將用正己烷，然后它可能帶來(lái)怎么樣的一個(gè)職業(yè)病危害，但是我采取了什么樣什么樣的措施，這些都沒(méi)有，沒(méi)有申報(bào)。包括蘋(píng)果，市場(chǎng)對(duì)它有壓力，這個(gè)民間組織對(duì)它有壓力，就是它如果說(shuō)它每年不公布這個(gè)供應(yīng)商的整個(gè)的社會(huì)責(zé)任的話，或者這里面有什么責(zé)任，仍然在傷害著這個(gè)農(nóng)民工或工人的這種權(quán)益，而它沒(méi)有采取制止的辦法的話，它下游的消費(fèi)者會(huì)出面，包括那些商場(chǎng)都會(huì)出面，這些組織都會(huì)說(shuō)我們不買(mǎi)你的東西了，所以整個(gè)的社會(huì)的壓力會(huì)導(dǎo)致一個(gè)企業(yè)它不得不尊重工人的權(quán)利。
    霍德明：我們現(xiàn)實(shí)上講綠色產(chǎn)品，綠色產(chǎn)品，實(shí)際上這件事情就是這個(gè)綠色產(chǎn)品之下，我們講企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，當(dāng)然了這事情很早就發(fā)生了，但是在2011年，就是這一次蘋(píng)果公司它發(fā)布的供應(yīng)商責(zé)任進(jìn)展報(bào)告中間，他自己說(shuō)的，蘋(píng)果公司自己說(shuō)的，2010年蘋(píng)果公司大約有37家供應(yīng)商存在著嚴(yán)重違規(guī)行為，遠(yuǎn)多于2009年的17家，而這是對(duì)蘋(píng)果公司這種形象是有很大的影響，尤其在同樣報(bào)告里面它就提到了蘇州一家供應(yīng)商有137名工人，因?yàn)檎�己烷中毒點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)。我們看到這種社會(huì)企業(yè)形象綠色產(chǎn)品，對(duì)于這個(gè)企業(yè)有多大的影響，當(dāng)然了如果發(fā)生了這種農(nóng)民工，像我們今天談的這個(gè)問(wèn)題的話，農(nóng)民工最后他自己呢要有這個(gè)自覺(jué)保障他自己的權(quán)益，用法律的行動(dòng)，或者是社會(huì)媒體有形無(wú)形地來(lái)監(jiān)督，這些才能夠把目前在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中間有一些不可避免的這種勞資問(wèn)題，順順當(dāng)當(dāng)?shù)暮秃椭C諧地解決掉。
    主持人：關(guān)于我們大家都這么關(guān)心的農(nóng)民工權(quán)益問(wèn)題，我們接下來(lái)看一下網(wǎng)友他們是怎樣評(píng)論的。
    這位朋友說(shuō)，“農(nóng)民工可以通過(guò)制度化的方式組織起來(lái)與企業(yè)就工資、工時(shí)、社保、工作環(huán)境等方面進(jìn)行平等協(xié)商，這既可以及時(shí)地緩解勞資矛盾避免因勞資糾紛而引發(fā)事件，也可以改善工人的勞動(dòng)權(quán)益，促進(jìn)勞動(dòng)關(guān)系和諧�！本驼f(shuō)自己也應(yīng)該有這樣的意識(shí)，保護(hù)自己的權(quán)益。
    我們?cè)賮?lái)看看這位朋友“開(kāi)化飛躍”他說(shuō)，“發(fā)揮工會(huì)作為工人組織的代表作用，政府部門(mén)應(yīng)該大力發(fā)展并且配合工會(huì)工作，把工人的利益訴求銘記于心，農(nóng)民工兄弟要在學(xué)習(xí)增長(zhǎng)技能的同時(shí)，知法、懂法、用法，遇難積極地尋求組織幫助�！�
    這位朋友“天涯”他說(shuō)，“農(nóng)民工合法權(quán)益不僅需要農(nóng)民工自身的積極爭(zhēng)取，更需要國(guó)家和社會(huì)給予大力的幫助和嚴(yán)格的法律執(zhí)行力度，不能讓民工在申訴權(quán)益保障的路上望而卻步，農(nóng)民工成為弱勢(shì)受害群體，更大程度上是社會(huì)和國(guó)家的隱性選擇，只有國(guó)家和社會(huì)讓民工看到希望，才能讓社會(huì)建設(shè)者民工的進(jìn)城之路走的踏實(shí)走的放心�！�
    我們看到現(xiàn)在的民工荒問(wèn)題，可能是一時(shí)半會(huì)兒的就是眼下的問(wèn)題，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，怎樣更好地保障我們進(jìn)城務(wù)工者的權(quán)益，兩位有怎樣好的建議？
    張鴻：最近我們經(jīng)常會(huì)提到“幸福感”，我覺(jué)得對(duì)農(nóng)民工這個(gè)群體來(lái)說(shuō)，我們可能要回到最初的“安全感”，就是更低端的安全感，這個(gè)需要我們政府、社會(huì)組織，包括農(nóng)民工本身，包括工會(huì)一起來(lái)織一個(gè)安全的保護(hù)網(wǎng)，只有我們能夠呵護(hù)2.4億的農(nóng)民工的安全感，才能提升我們整個(gè)社會(huì)的幸福感。
    霍德明：我覺(jué)得法院肯定是最后的仲裁，當(dāng)然走到法院之前呢，有很多前面的事應(yīng)該做，比如說(shuō)媒體的監(jiān)督呀，甚至對(duì)于勞資問(wèn)題如果真起了沖突的話它該怎么樣處理這個(gè)態(tài)度呀，這個(gè)在我們目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，這可能不是一個(gè)理論上的問(wèn)題了，而是一個(gè)實(shí)際上如何去解決它，如何能夠讓勞資雙方，尤其農(nóng)民工他能夠到老的時(shí)候他沒(méi)有力氣的時(shí)候，他還是能夠享受到他當(dāng)初工作的一些果實(shí)……