解說(shuō)：“民工荒”又來(lái)了，“民工荒”荒在哪？
    記者：現(xiàn)在缺多少人？
    何正品（浙江佳都服裝有限公司董事長(zhǎng)）：現(xiàn)在缺2000多人。
    解說(shuō)：今年“民工荒”發(fā)生了哪些新變化？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人（王小丫）：觀眾朋友大家好！這里是正在播出的《今日觀察》。春節(jié)假期剛剛過(guò)，我們送走了一個(gè)創(chuàng)記錄的春運(yùn)返鄉(xiāng)潮，同時(shí)在東部沿海地區(qū)也迎來(lái)了今年的民工荒。一些東部的企業(yè)，甚至把車就直接開(kāi)到了中西部地區(qū)，爭(zhēng)搶進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工�！懊窆せ摹笔遣皇怯謥�(lái)了？最近這幾年，每年的年初，我們都會(huì)聽(tīng)到這樣的消息。新一輪的“民工荒”真的是又來(lái)了么？那么這個(gè)民工荒，對(duì)于進(jìn)城務(wù)工的另外一些農(nóng)民工，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，工作會(huì)是不是要好找一些了？更容易一些了呢？一年比一年加劇的民工荒對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)究竟意味著什么？今天我們將就此展開(kāi)梳理和評(píng)論。
    今天的兩位評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和張鴻，同時(shí)也希望大家參與到我們的節(jié)目當(dāng)中來(lái)，首先我們還是來(lái)了解一下相關(guān)的一些新聞背景。
    解說(shuō)：破五剛過(guò)，初六凌晨，夜色中行駛的是從上海出發(fā)的大巴車，今年上海出動(dòng)近400輛大巴車趕到安徽、江蘇、河南、湖北等地來(lái)接農(nóng)民工，包下這些車的是上海的多家企業(yè)主。位于上海嘉定區(qū)的杰蒂玩具廠，以前最多時(shí)有1300多人，由于招不到工人，工廠規(guī)模已經(jīng)縮減到了300人，用工荒也在長(zhǎng)三角、珠三角等地多個(gè)城市上演。
    招工單位工作人員：感覺(jué)蠻難招的，反正不好招。
    何正品（浙江佳都服裝有限公司董事長(zhǎng)）：我們工廠滿員是2600人。
    記者：現(xiàn)在缺多少人？
    何正品：現(xiàn)在缺2000多人。
    解說(shuō)：在廣東肇慶長(zhǎng)途客車站，月薪2000到3000元，享受50%伙食補(bǔ)貼，每月休息四天，這樣的招工廣告隨處可見(jiàn)，不少企業(yè)將招聘現(xiàn)場(chǎng)直接搬到了火車站。
    招聘企業(yè)人員：盡管提高了待遇，去年從兩千，兩千五提到三千，一樣招不到人。
    解說(shuō)：而浙江德清縣更是主動(dòng)出擊，組織當(dāng)?shù)匚寮移髽I(yè)趕到貴州來(lái)招聘。
    劉詩(shī)明（應(yīng)聘人員）：大老遠(yuǎn)從浙江趕過(guò)來(lái)，比較有誠(chéng)心，而且也為我們這些想找工作的人，給了一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。
    解說(shuō)：俗話說(shuō)，三六九往外走，農(nóng)歷正月初九，在不少百姓眼里，被認(rèn)為是一個(gè)利于出行的吉利日子，也成為每年春節(jié)后農(nóng)民工外出打工的高峰時(shí)期，不過(guò)，今年出現(xiàn)的新情況是成都、重慶、湖南、武漢等中西部城市也加入到了爭(zhēng)搶農(nóng)民工的隊(duì)伍中來(lái)，他們要留下當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民工在家鄉(xiāng)打工，在湖南日前組織的2011年產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移來(lái)鄉(xiāng)企業(yè)專場(chǎng)招聘會(huì)，節(jié)后陸續(xù)在長(zhǎng)沙、衡陽(yáng)等九個(gè)城市舉行，招聘會(huì)的主題是，務(wù)工不必去遠(yuǎn)方，回鄉(xiāng)建業(yè)創(chuàng)家業(yè)，希望能夠留住返鄉(xiāng)過(guò)年的農(nóng)民工。
    用工荒為什么會(huì)年年荒？今年出現(xiàn)的新動(dòng)向，誰(shuí)又該為用工荒而心慌？
    主持人：確實(shí)今年這個(gè)用工荒有一點(diǎn)新的動(dòng)向，比如說(shuō)一提到用工荒都會(huì)說(shuō)你看誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)把大巴都開(kāi)到了家門(mén)口了，怎么怎么樣去跑運(yùn)輸了，那今年這個(gè)農(nóng)民工的用工荒是不是來(lái)勢(shì)比往年更兇猛一些呢？或者說(shuō)它有什么樣新的特點(diǎn)？
    張鴻：如果我沒(méi)記錯(cuò)的話，《今日觀察》開(kāi)播三年多來(lái)，這是第四次做用工荒的節(jié)目，只不過(guò)這兩年可能和往常不同的是，它比往年來(lái)得更早一些，因?yàn)閺?003年，2004年的時(shí)候其實(shí)關(guān)于用工荒就已經(jīng)開(kāi)始廣泛的討論，那個(gè)時(shí)候還局限在什么呢？就是到底是長(zhǎng)三角搶了珠三角的人，還是珠三角搶了長(zhǎng)三角的人，現(xiàn)在這一次不同在，就是沿海到內(nèi)地，就是東部到中西部去搶人，但是中西部現(xiàn)在不愿意放人，比如說(shuō)你看媒體廣泛關(guān)注就是浙江要去重慶要農(nóng)民工，說(shuō)你們能不能多派點(diǎn)務(wù)工人員，但重慶說(shuō)我們自己現(xiàn)在要留人。
    主持人：自己還要留人。
    張鴻：四川，你老家四川，有春風(fēng)卡，就是農(nóng)民工可以有各種的這種好的待遇什么的這種，就用權(quán)利、用待遇來(lái)留人了，我的老家安徽，很多地方是把浙江的企業(yè)，比如說(shuō)造鞋企業(yè)引到了我們那，所以他在那，在本地就可以留下來(lái)干活了，所以他也在留人，那你那邊再把大巴開(kāi)到門(mén)口的話，可能拉起來(lái)就很困難，所以我把它總結(jié)為，就是中西部日益增長(zhǎng)的用工需求和東部緩慢的經(jīng)濟(jì)升級(jí)之間的矛盾。
    主持人：其實(shí)我在想，今天這個(gè)話題對(duì)于我們?nèi)�位�?lái)說(shuō)是一個(gè)比較愉悅的話題，因?yàn)槲沂撬拇ǖ模瑥堷櫴前不盏�，馬博士是甘肅的，我們這都屬于中西部地區(qū)。
    張鴻：都是勞務(wù)輸出大省。
    主持人：對(duì)對(duì)對(duì)。
    馬光遠(yuǎn)：我們是輸出的。
    主持人：對(duì)。
    馬光遠(yuǎn)：這個(gè)我覺(jué)得張鴻最后一句話說(shuō)的非常對(duì)，就是如果我們總結(jié)今年的民工荒的一個(gè)最大特點(diǎn)，就是西部加入了爭(zhēng)奪，西部原先是輸入的。
    張鴻：輸出的。
    馬光遠(yuǎn)：哦，輸出的，現(xiàn)在成了一個(gè)用工需求量比較大的地方，當(dāng)然最大的一個(gè)原因是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，就是說(shuō)東部的一些勞動(dòng)密集型的一些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到了西部，從去年開(kāi)始，國(guó)家做出這么一個(gè)戰(zhàn)略以后，這個(gè)轉(zhuǎn)移的應(yīng)該說(shuō)速度是比較快的，但是我們看到，東部仍然保留有這么大的一些勞動(dòng)密集型的一些產(chǎn)業(yè)，所以現(xiàn)在爭(zhēng)奪的主要的戰(zhàn)略爭(zhēng)奪點(diǎn)在什么地方，就是那些附加值比較低的，技術(shù)含量比較低的，想漲工資漲不上去的一些勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，東部跟西部這些勞動(dòng)力的一個(gè)爭(zhēng)奪，這可能是今年最大的特點(diǎn)。但是這個(gè)特點(diǎn)我覺(jué)得對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)講，可能是一個(gè)，應(yīng)該來(lái)講是一個(gè)非常好的事，好在什么地方，就是說(shuō)，如果這個(gè)爭(zhēng)奪，我們假定這個(gè)爭(zhēng)奪本身是“真槍實(shí)彈”的，是真實(shí)存在的，而不是說(shuō)媒體爆炒出來(lái)的一個(gè)虛假的繁榮，那么意味著在目前的情況下，農(nóng)民工有了叫價(jià)的一個(gè)資本，有了議價(jià)權(quán)，就在整個(gè)勞動(dòng)力的市場(chǎng)上，他第一次從一個(gè)非常被動(dòng)的一方，從被人選擇的一方成了選擇方。 
    主持人：那我們剛才說(shuō)了，農(nóng)民工是面對(duì)著來(lái)家門(mén)口接的大巴也不上車了，可以不走了，那其實(shí)對(duì)于這個(gè)現(xiàn)象可能這個(gè)企業(yè)他會(huì)著急，畢竟企業(yè)是要用人的，面對(duì)這個(gè)現(xiàn)象企業(yè)又有什么樣的辦法呢？或者說(shuō)他們用了什么樣的新招呢？我們現(xiàn)在通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下。
    解說(shuō)：今年企業(yè)招工開(kāi)出的薪資大體是個(gè)什么水平呢？在廣州市的人力資源市場(chǎng)，有不少?gòu)耐馐∏Ю锾鎏龆鴣?lái)的應(yīng)聘者，他們看中的是這里機(jī)會(huì)較多，但一些中小企業(yè)開(kāi)出的薪酬待遇讓一些應(yīng)聘者并不感冒。
    錢(qián)江土：工資都寫(xiě)的是1500元，1300元，1200元，2000元，我想找工作（時(shí)間）是13個(gè)小時(shí)，工作就包住包吃，（工資）大概3000元差不多。
    解說(shuō)：走了一圈，老錢(qián)無(wú)奈下決定降低工資標(biāo)準(zhǔn)，他終于找到了一家薪酬待遇比較滿意的企業(yè)，可是企業(yè)方又不愿意了。
    企業(yè)招工人員：木工最起碼要兩三年以上經(jīng)驗(yàn)，你做了一年的木工，技術(shù)不是很好。
    解說(shuō)：務(wù)工人員希望企業(yè)給出更高一點(diǎn)的工資，而企業(yè)希望用較低的工資找到技術(shù)過(guò)硬的工人，當(dāng)二者需求錯(cuò)位時(shí)，招工難和就業(yè)難矛盾就顯現(xiàn)出來(lái)。
    與中小企業(yè)的招工難相比，大型企業(yè)的情況要好一些。
    日前在浙江義烏的企業(yè)招聘點(diǎn)上，今年浪莎將工資提高了20%以上，而各個(gè)工種的工人，僅保底工資就達(dá)到了2000元，目前企業(yè)招到的工人已接近預(yù)計(jì)招工量的一半。
    王磊（浪莎控股集團(tuán)有限公司人力資源部經(jīng)理）：我們現(xiàn)在差不多一千人了，就是說(shuō)所有的新員工差不多有1000人了，相比較來(lái)說(shuō)，我們待遇各方面比起同行業(yè)都要高的，我們這個(gè)占了優(yōu)勢(shì)的。
    解說(shuō)：大企業(yè)招工相對(duì)容易，除了工資高，最大的原因就是福利待遇穩(wěn)定，在義烏，大的加工廠比較少，小加工廠，家庭作坊式的生產(chǎn)企業(yè)相對(duì)較多，一些小的加工廠為了留住工人，有的會(huì)甚至采取壓扣員工工資的方法，而大型企業(yè)、制度、勞動(dòng)合同比較完善，福利待遇穩(wěn)定，所以外來(lái)務(wù)工人員大都愿意選擇去大企業(yè)工作。
    主持人：剛才兩位都談到了今年的一個(gè)新特點(diǎn)，就是農(nóng)民工可以主動(dòng)向資方說(shuō)不了，我可以提這個(gè)用工的條件，福利待遇等等這一切，但其實(shí)我注意到有這樣的一個(gè)數(shù)字，就是中國(guó)的農(nóng)民工的總量是2.4億，也就是說(shuō)從總量來(lái)說(shuō)，它不是說(shuō)是……
    張鴻：還是供大于求的。
    主持人：對(duì)，它是一個(gè)供大于求，他的人數(shù)還是很充足的，那為什么可以有這么多的農(nóng)民工，車開(kāi)到家門(mén)口了，我還要跟你說(shuō)不？
    張鴻：這個(gè)剛才咱們新聞里已經(jīng)說(shuō)了，它其實(shí)是有一個(gè)結(jié)構(gòu)性的一個(gè)矛盾，現(xiàn)在其實(shí)奇缺的是那種短工，或者低端的那種勞動(dòng)力，而那種相對(duì)來(lái)說(shuō)比較固定的，簽了長(zhǎng)期合同的，過(guò)完年以后肯定，現(xiàn)在都已經(jīng)在上班了，所以今天我們的微博發(fā)出去，題目發(fā)出去以后，聯(lián)系了很多網(wǎng)友，有好幾個(gè)都是，他在辦公室上網(wǎng)，但是他也是農(nóng)民工，受過(guò)一些相對(duì)來(lái)說(shuō)好一點(diǎn)的教育，而且和企業(yè)簽著一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較穩(wěn)定的一個(gè)合同，所以現(xiàn)在的問(wèn)題就是說(shuō)，就是說(shuō)那些低端的，現(xiàn)在大城市，對(duì)他已經(jīng)吸引力不夠大了，為什么呢？因?yàn)槟抢锩�，就是你原�?lái)他可以忍受的那些，比如說(shuō)不平等的待遇，還有就是說(shuō)他的收入水平，已經(jīng)和他家里的這個(gè)成本不匹配了，比如說(shuō)現(xiàn)在我們中西部的這些很多地方，他自己在那個(gè)地方，包括二線城市，現(xiàn)在二、三線城市其實(shí)外出打工的更多，這些地方他的收入水平一個(gè)月可能拿一兩千塊錢(qián)，兩三千塊錢(qián)，但是他成本沒(méi)有那么高，但是到了北京、上海、浙江、廣東那邊，他可能看上去有個(gè)三千塊錢(qián)起，或者2500塊錢(qián)起，但是這個(gè)起你就不知道是多少了，但是他的長(zhǎng)期的保障還不如他在家里待著，這個(gè)家里成本很低，所以而且現(xiàn)在是這樣，就是說(shuō)他在家里打工，離家近，幸福感強(qiáng)，穩(wěn)定感強(qiáng)，所以有一個(gè)網(wǎng)友就給我寫(xiě)說(shuō)，說(shuō)我看到那些企業(yè)他寫(xiě)五千，如果要是他真五千，能保證一年。
    馬光遠(yuǎn)：兩年。
    張鴻：我肯定去，我肯定去，別說(shuō)什么缺民工，但是我可能去了以后他明天沒(méi)貨了，他沒(méi)訂單了，他就把我開(kāi)掉了，所以這種沒(méi)有安全感，導(dǎo)致了大家對(duì)這個(gè)長(zhǎng)期的這種不信任，所以我就把它總結(jié)成什么呢？就是家鄉(xiāng)不斷增長(zhǎng)的一個(gè)穩(wěn)定感，還有一個(gè)幸福感，和大城市不變的漂泊感和不穩(wěn)定感之間的矛盾。
    主持人：所以相對(duì)也有了一個(gè)取舍。
    馬光遠(yuǎn)：事實(shí)上從總量來(lái)看的話，不應(yīng)該出現(xiàn)民工荒，因?yàn)槲覀兊膭趧?dòng)力的總量是夠的。
    主持人：對(duì)，夠的。
    馬光遠(yuǎn)：但為什么出現(xiàn)？我覺(jué)得我們長(zhǎng)期在探討一個(gè)問(wèn)題，就是農(nóng)民工的待遇問(wèn)題，所以我看到網(wǎng)上有一個(gè)評(píng)論，說(shuō)你給一個(gè)縣長(zhǎng)，你一個(gè)月給1300塊錢(qián)的話，也會(huì)出現(xiàn)縣長(zhǎng)荒，對(duì)吧，我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)的是非常實(shí)在的，也就是說(shuō)歸根到底的原因在什么地方，就是因?yàn)榇�遇差，�?dāng)然這個(gè)待遇差本身在以前你是無(wú)所選擇的，因?yàn)檗r(nóng)村的很多政策我們知道以前并沒(méi)有到位，農(nóng)民的收入是非常低的，他只有出來(lái)，但是現(xiàn)在，他的選擇面多，我們不是說(shuō)農(nóng)民工的總量減少了，供應(yīng)減少了，而是說(shuō)他的選擇多了，比如說(shuō)我可以選擇在農(nóng)村，因?yàn)槲以谵r(nóng)村的話，我也有很多選擇，我可以選擇在西部，當(dāng)然，現(xiàn)在我們看到由于中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量擴(kuò)大以后，事實(shí)上給大家提供了很多選擇的機(jī)會(huì)按。比如說(shuō)去年的時(shí)候，那么有很多搞物流的，快遞的，傳出說(shuō)快遞一個(gè)月的工資能達(dá)到兩萬(wàn)塊錢(qián)，那么這種選擇本身意味著對(duì)農(nóng)民工來(lái)講，第一方面即使我在總量不變的情況下，我也有很多的選擇，我也有很多的機(jī)會(huì)選擇，我也有很多的去向的選擇，這個(gè)我覺(jué)得歸根于改革開(kāi)放30年來(lái)我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成就，給大家提供了很多的機(jī)會(huì)，這個(gè)機(jī)會(huì)本身事實(shí)上就是一種競(jìng)爭(zhēng)，就是一種倒逼，所以這種倒逼我們看出在當(dāng)前的情況下，之所以出現(xiàn)農(nóng)民工，之所以出現(xiàn)民工荒，最大的根源還是待遇差的問(wèn)題。
    主持人：但是不過(guò)我們看到的是現(xiàn)在農(nóng)民工可以對(duì)這1000多塊錢(qián)的待遇說(shuō)不了，我可以不去了，這個(gè)可能也是時(shí)代的不一樣，可能對(duì)于第一代農(nóng)民工來(lái)說(shuō)他們沒(méi)有辦法說(shuō)不，因?yàn)樯�存很需要，但是第二代農(nóng)民工他們真的也是可以說(shuō)不了，就是說(shuō)我不是說(shuō)要找活路，這是涉及到一個(gè)出路的問(wèn)題，所以一年比一年，來(lái)勢(shì)更兇猛這個(gè)農(nóng)民工。
    這個(gè)問(wèn)題我們?cè)賮?lái)看一下其他的觀眾朋友們，他們都有什么樣的觀點(diǎn)。
    我看到這樣一位朋友呢，他就說(shuō)“用工荒的存在首先跟福利待遇有關(guān)，過(guò)去靠低工資來(lái)發(fā)展企業(yè)的經(jīng)濟(jì)模式已經(jīng)走到了盡頭，用工荒其實(shí)也是在教育企業(yè)廉價(jià)的勞動(dòng)力時(shí)代已經(jīng)一去不復(fù)返，目前農(nóng)民工隊(duì)伍當(dāng)中的技術(shù)人才最緊缺，企業(yè)發(fā)展不能做短期的打算，產(chǎn)品技術(shù)管理要向高端發(fā)展�！逼鋵�(shí)也是要給農(nóng)民工一個(gè)穩(wěn)定的。
    馬光遠(yuǎn)：身份上的待遇。
    主持人：一個(gè)穩(wěn)定。另外一位就說(shuō)“農(nóng)民工離鄉(xiāng)辛苦打工一年賺來(lái)的錢(qián)遇上通脹帶來(lái)的物價(jià)飛漲，再加上家庭方面的開(kāi)支所剩不多了，如果能在家門(mén)口能找到工作，誰(shuí)愿意背井離鄉(xiāng)。”這也是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。
    那我們看到，一方面是不愿意去，另外一方面是企業(yè)招不到人，那么農(nóng)民工的用工荒對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期間究竟有著什么樣的作用和影響呢？稍候繼續(xù)梳理和評(píng)論。
    解說(shuō)：農(nóng)民工為何具備了議價(jià)訴求能力？他們的真實(shí)需求是什么？如何讓農(nóng)二代順利進(jìn)城？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人：剛才我們談到了這個(gè)用工荒，一方面是企業(yè)招不到人，另外一方面就是農(nóng)民工可以對(duì)資方說(shuō)不了，這其實(shí)已經(jīng)充分地顯現(xiàn)說(shuō)明中國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)轉(zhuǎn)型期，那么對(duì)于這一點(diǎn)有什么樣的看法和評(píng)論呢，我們來(lái)看一下相關(guān)的一些報(bào)道？
    解說(shuō)：用工荒是好現(xiàn)象，說(shuō)明中國(guó)產(chǎn)業(yè)正在轉(zhuǎn)移，說(shuō)明目前對(duì)農(nóng)民工極端不利的惡劣環(huán)境有了改變的希望，說(shuō)明前兩代農(nóng)民工無(wú)法受到教育，代繼傳遞的貧窮有可能得到扭轉(zhuǎn)，這是美日經(jīng)濟(jì)新聞援引葉檀的觀點(diǎn)，她認(rèn)為“中低端制造業(yè)從東部轉(zhuǎn)移到中西部是大勢(shì)所趨，是全球戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移的成果，可以形象地稱之為將工廠開(kāi)到家門(mén)口。2010年，全球最大的代工企業(yè)富士康的大搬遷就是象征性事件”。
    提升外來(lái)務(wù)工人員技能，應(yīng)對(duì)新型崗位對(duì)用工技能的要求，讓農(nóng)民工做得好，留得住，一些地方也在探索，上海就出臺(tái)新政策，讓農(nóng)民工在職業(yè)技術(shù)培訓(xùn)上和市民享受同等的300元補(bǔ)貼，去年上海對(duì)農(nóng)民工進(jìn)行了11萬(wàn)人次的職業(yè)技術(shù)培訓(xùn)，今年這一范圍將擴(kuò)大到50萬(wàn)人次，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)，去年我國(guó)農(nóng)民工總數(shù)達(dá)2.42億人，其中外出就業(yè)1.53億人，本地非農(nóng)就業(yè)0.89億人，勞動(dòng)力總體上供大于求，就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾日益突出，部分企業(yè)招工難和總體上農(nóng)民工就業(yè)難問(wèn)題相互交織，勞動(dòng)力市場(chǎng)存在明顯的信息不對(duì)稱。
    新華社文章，化解用工難題，打破信息壁壘，需要艱苦細(xì)致的工作，更需要?jiǎng)?chuàng)新性的做法，有關(guān)職能部門(mén)需要走出辦公大樓，深入企業(yè)，農(nóng)民工居住區(qū)等基層一線，掌握一手的就業(yè)市場(chǎng)信息，同時(shí)不斷創(chuàng)新方式和方法，提高就業(yè)信息傳播的到達(dá)率和有效性，最大限度地讓勞動(dòng)力供需雙方充分對(duì)接，記住農(nóng)民工兄弟充分就業(yè)也解企業(yè)用工燃眉之急。
    企業(yè)面臨用工荒，大學(xué)生則面臨就業(yè)難，用工荒和就業(yè)難的并存，這個(gè)尷尬也需找到答案。
    主持人：我注意到在不久前，這個(gè)人保部的副部長(zhǎng)楊志明他是這么來(lái)說(shuō)農(nóng)民工的一個(gè)分析，現(xiàn)狀，就是說(shuō)現(xiàn)在70%的農(nóng)民工他們其實(shí)都是80，90后。
    張鴻：對(duì)。
    主持人：也就是說(shuō)他們基本上是拉著拉桿箱進(jìn)城的，而他們的父輩是拎著編織袋。
    張鴻：蛇皮袋。
    主持人：就是俗稱的蛇皮袋進(jìn)城的，所以他們的訴求是完全不一樣的，那照著這樣的訴求，或者說(shuō)這樣的一個(gè)傳承，或者年齡的一個(gè)變遷，那現(xiàn)在農(nóng)民工荒，這個(gè)用工荒可能不是一個(gè)“荒”字的問(wèn)題這么簡(jiǎn)單？
    張鴻：對(duì)，我覺(jué)得他不管是用蛇皮袋，還是拉著拉桿箱，其實(shí)人在這社會(huì)上生存，包括你出去務(wù)工，都有一個(gè)需求，這個(gè)需求叫成就感或者幸福感，馬光遠(yuǎn)剛才說(shuō)，說(shuō)咱們都是從外地然后到北京來(lái)務(wù)工的，對(duì)吧，那成就感怎么體現(xiàn)呢？我們?cè)陔娨暽弦徽f(shuō)說(shuō)話，哎，家里人覺(jué)得挺好的，這就是成就感，那第一代拿蛇皮口袋的這些人，他怎么獲得成就感呢？他就城里是能忍受那個(gè)困難的，怎么獲得成就感呢？他回家買(mǎi)房，回家買(mǎi)地，回家蓋個(gè)小洋樓，他成就感就有了。
    馬光遠(yuǎn)：還系個(gè)領(lǐng)帶回去。
    張鴻：對(duì)。，但第二代很多本身就不在農(nóng)村出生，他可能就在城里，城鄉(xiāng)結(jié)合部，然后他沒(méi)有地方能夠展現(xiàn)自己的這種幸福感，他沒(méi)法獲得，他在城里不是城里人，回老家不是老家人，但是他又因?yàn)槟贻p一代，所以他又有新的需求，什么需求呢？比如說(shuō)持續(xù)發(fā)展的需求，自己能不能有更好的這樣的一個(gè)發(fā)展機(jī)會(huì)。
    主持人：同樣他對(duì)未來(lái)也有需求。
    張鴻：對(duì)，然后子女的教育需求。
    馬光遠(yuǎn)：他有夢(mèng)想。
    張鴻：包括這種情感需求，第一代他可以和家人分離，分離年底回家的時(shí)候，他很幸福，全村人都看到他掙了錢(qián)了，對(duì)吧，第二代怎么辦？第二代他就不愿意和家里分離，不愿意有那種留守兒童，留守老人，所以他現(xiàn)在他戶口又在老家，所以現(xiàn)在問(wèn)題就是，他在哪能更有幸福感，這是一個(gè)選擇，包括社會(huì)保障，在老家現(xiàn)在農(nóng)村的社會(huì)保障現(xiàn)在越來(lái)越多，城里呢不認(rèn)可他，如果在企業(yè)的話，這個(gè)社會(huì)保障可能轉(zhuǎn)續(xù)期間又有困難，所以，那在大學(xué)生都普遍現(xiàn)在開(kāi)始，已經(jīng)開(kāi)始做出什么逃離北、上、廣這種舉動(dòng)的時(shí)候，那這些人，這些年輕人離開(kāi)最大的這種城市，去二三線城市或者去他的老家，那是必然之選。
    主持人：你剛才說(shuō)到幸福感，我就很真切地感受到，原來(lái)四川有很多人出來(lái)打工的，現(xiàn)在不像原來(lái)那么多了，為什么？
    張鴻：他不積極了。
    主持人：經(jīng)過(guò)了2008年的汶川地震之后，面對(duì)過(guò)生死了，知道什么是快樂(lè)的。
    張鴻：尤其是四川，四川成都，成都說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有農(nóng)民工的區(qū)別了。
    主持人：對(duì)，沒(méi)有。
    張鴻：農(nóng)民就是個(gè)職業(yè)，工人就是工人。
    主持人：加上政策也好了，所以日子也過(guò)得也不錯(cuò)。
    馬光遠(yuǎn)：所以這個(gè)毫不客氣地說(shuō)，我覺(jué)得我們這個(gè)時(shí)代，對(duì)于農(nóng)民工來(lái)講，農(nóng)民工已經(jīng)走在我們時(shí)代的前面，走在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的前面，走在很多人觀念的前面。前兩年的時(shí)候，地方開(kāi)“兩會(huì)”的時(shí)候，不知道你們兩位關(guān)注到?jīng)]有，老是有地方上一些企業(yè)家的人大代表，叫廢除《勞動(dòng)合同法》，取消最低工資保障，特別是2008年的時(shí)候，叫囂的是最厲害的，對(duì)吧，那個(gè)時(shí)候他們有底氣，因?yàn)檗r(nóng)民工找不到工作等等，他們認(rèn)為，你首先有一份工作就不錯(cuò)了，你還要求那么高。我覺(jué)得這個(gè)觀念本身真的貽誤了我們經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的大計(jì)，我們這么多年為什么經(jīng)濟(jì)為什么不轉(zhuǎn)型？就是因?yàn)橐蕾嚵畠r(jià)勞動(dòng)力模式，但是到經(jīng)濟(jì)的蛋糕做大以后，大家有了很多機(jī)會(huì)以后，農(nóng)民工已經(jīng)過(guò)河了，那些企業(yè)家還在假裝摸石頭，還在假裝不懂，認(rèn)為農(nóng)民工還是原先的農(nóng)民工，事實(shí)上第二代農(nóng)民工不僅僅要求待遇，他們是完全的一種全新的一種生活的理念和觀念，他們有很多的選擇，我們從身份上來(lái)講的話，第二代農(nóng)民工可能還是農(nóng)民工，但是有相當(dāng)多的80后的農(nóng)民工已經(jīng)把自己當(dāng)成城里人。
    張鴻：主要是他們對(duì)自己權(quán)益的認(rèn)識(shí)也和城里人是一樣的。
    主持人：對(duì)。
    馬光遠(yuǎn)：所以我覺(jué)得對(duì)于第二代農(nóng)民工來(lái)講，如果說(shuō)真的這么多年，我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型方面，走的比我們預(yù)料的要慢，比我們期待的要慢，但是第二代農(nóng)民工的這種力量本身自發(fā)的推動(dòng)，我覺(jué)得可能能把中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型的路往前推一大步，這個(gè)轉(zhuǎn)型本身對(duì)于中國(guó)來(lái)講的話，我覺(jué)得是一件大好事，所以今天的這個(gè)，以前2002年到第一次出現(xiàn)民工荒的時(shí)候，我也很慌，但是今天出現(xiàn)農(nóng)民荒的時(shí)候，我覺(jué)得是一件很好的事。
    主持人：你很期待。
    馬光遠(yuǎn)：是推動(dòng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的一個(gè)最重要的力量。
    主持人：而且一定還要加上一句，是他們的覺(jué)醒喚起了我們的覺(jué)醒。
    馬光遠(yuǎn)：對(duì)。
    主持人：好，現(xiàn)在就這個(gè)問(wèn)題我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員又怎樣的觀點(diǎn)和建議。
    王建（中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)常務(wù)副秘書(shū)長(zhǎng)）：今年用工荒它比原來(lái)的程度要深，那如果是照著這樣的一個(gè)趨勢(shì)演變下去的話，那恐怕明年就會(huì)更加厲害，應(yīng)對(duì)之道，從總的來(lái)說(shuō)，工業(yè)方面，勞動(dòng)生產(chǎn)率提高也可以釋放出一個(gè)工資上漲的空間，很多企業(yè)通過(guò)使用現(xiàn)代化設(shè)備，勞動(dòng)生產(chǎn)力提高了以后，他也用不了那么多工人，而農(nóng)業(yè)那邊使用了現(xiàn)代的設(shè)備，它勞動(dòng)生產(chǎn)力提高，它可以釋放出更多的人來(lái)，所以兩個(gè)方面都是建筑在現(xiàn)代技術(shù)繼續(xù)的大規(guī)模的采用，產(chǎn)業(yè)都升級(jí)，都走向現(xiàn)代化，這樣的話勞動(dòng)力的供求在一個(gè)新的技術(shù)基礎(chǔ)之上，可以達(dá)到一個(gè)新平衡，這個(gè)過(guò)程實(shí)際上不是一蹴而就的，需要一段時(shí)間，那么這個(gè)我想未來(lái)十年，應(yīng)該達(dá)到一個(gè)比較明顯的效果。
    張車偉（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)）：從根本上來(lái)講還是要讓農(nóng)民工能夠融入城市，穩(wěn)定的成為城市的一部分，只有這樣的話才會(huì)能夠給企業(yè)提供一個(gè)穩(wěn)定的勞動(dòng)力供給的來(lái)源，才會(huì)避免每年到了春節(jié)的時(shí)候都會(huì)出現(xiàn)民工荒的現(xiàn)象。從企業(yè)上來(lái)講的話，首先要從工薪的待遇方面，要給一個(gè)比較好的，比較公平的對(duì)待，同時(shí)企業(yè)要積極的為農(nóng)民工繳納各項(xiàng)的社會(huì)保險(xiǎn)，那么對(duì)于政府部門(mén)來(lái)講，提供的公共服務(wù)，公共的，社會(huì)的保障等等，都是他們應(yīng)盡的職責(zé)，要讓他們成為當(dāng)?shù)氐木用�，讓他們能夠享受到�?dāng)?shù)氐墓�共服�?wù)，能夠享受到當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)的保障，當(dāng)?shù)氐慕逃�的資源，當(dāng)?shù)氐尼t(yī)療的資源，像住房問(wèn)題應(yīng)該充分的考慮，應(yīng)該讓他們有一個(gè)穩(wěn)定的住所，給他們提供基本的生存和生活的一些保障。
    主持人：現(xiàn)在呢我們要請(qǐng)我們演播室的這兩位評(píng)論員來(lái)轉(zhuǎn)換一下你們的角色，你們兩位一位就是面對(duì)農(nóng)民工這個(gè)用工荒的農(nóng)民工，一位就是，也是面對(duì)用工荒的企業(yè)的一方，可以說(shuō)是資方，你們倆分別會(huì)用什么樣的方式方法，或者是態(tài)度來(lái)面對(duì)現(xiàn)在來(lái)勢(shì)兇猛的用工荒？
    張鴻：我要是企業(yè)很簡(jiǎn)單，我加錢(qián)不就完了嘛，加錢(qián)，但是我那個(gè)微博上有一個(gè)網(wǎng)友說(shuō)，說(shuō)你企業(yè)現(xiàn)在沒(méi)法加錢(qián)，因?yàn)槟愠杀�，你什么稅費(fèi)什么的，你根本加不起，為什么內(nèi)地，中西部他招商很多企業(yè)過(guò)來(lái)他能夠加錢(qián)，能給企業(yè)加錢(qián)，是因?yàn)樵谡猩痰臅r(shí)候，一般來(lái)說(shuō)，內(nèi)地的中西部的這些城市會(huì)給他減稅，所以如果我是這個(gè)企業(yè)的話，那我就首先要求，我說(shuō)我能不能加錢(qián)，我看看我的財(cái)務(wù)能不能加錢(qián)給工人，如果不能的話，那我就要求政府能不能給我減點(diǎn)稅，對(duì)吧，減點(diǎn)稅，如果真的影響了咱們當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的話，那咱們減點(diǎn)稅不就完了。
    主持人：至少我把農(nóng)民工的用工待遇提高了，是吧。
    張鴻：對(duì)，所以在我看來(lái)其實(shí)沒(méi)有那么荒，如果真荒的話，企業(yè)和地方政府一定會(huì)想盡一切辦法留住人的。
    主持人：好，現(xiàn)在農(nóng)民工您說(shuō)話。
    馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得如果我作為一個(gè)農(nóng)民工，當(dāng)然是第二代的，80后，90后的農(nóng)民工的話，我未見(jiàn)得首先看最好的待遇，我可能想選擇一個(gè)能夠長(zhǎng)期滿足我的理想和愿景的這么一個(gè)企業(yè)……