今日觀察文字稿-治堵切勿“添堵”
2010-12-23   作者:  來源:央視網(wǎng)
 
    解說:一周增加三萬輛,京城刮起購車熱,制度新政尚未實(shí)施,購車井噴緣由何在?《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人(王小丫):這里是正在播出的《今日觀察》,歡迎各位的收看。經(jīng)過一周的征詢民意,北京市交通委員會(huì)昨天在官方網(wǎng)站公布了對緩解交通擁堵綜合措施征求意見的總體的情況,并且預(yù)告在明天將發(fā)布“北京交通改善措施”,那么這一份大家說是史上最嚴(yán)治堵方案醞釀的同時(shí),北京也迎來了有史以來最火爆的汽車銷售高峰,在過去的一周時(shí)間當(dāng)中北京新增的汽車數(shù)量超過了三萬輛,也就是說是平均每天四千多輛,這也就意味著,北京的道路上幾乎是每分鐘就要增加三輛汽車。那么最高汽車銷量和最嚴(yán)的治堵方案,為什么會(huì)不約而同在年底的時(shí)候一起來到了?那么今天我們將就此展開評(píng)論。
    兩位評(píng)論員,一位是向松祚,一位是張鴻,同時(shí)請電視機(jī)前的觀眾朋友通過屏幕以下的幾種方式來參與我們的討論。
    首先我們來看一看,北京賣瘋了的汽車市場。
    解說:年底是傳統(tǒng)的購車旺季,但是最近北京的車市要用“火爆”來形容,一周的時(shí)間,機(jī)動(dòng)車增加了三萬輛,日前在北京六里橋的一家4S店,銷售人員說近期銷售量幾乎翻了一番,在方莊的另一家4S店,一位銷售人員表示,以前每天有三四十組電話咨詢的客戶,而最近增加了近一倍。
    樊永安(方莊豐田汽車銷售服務(wù)中心副總經(jīng)理):應(yīng)該每天就在七八十組,而且這個(gè)我們前兩天的訂單和賣現(xiàn)車應(yīng)該達(dá)到了三四十臺(tái),比以前應(yīng)該是翻了一倍到兩倍。
    解說:市民張先生說,本來自己有買車的計(jì)劃,但并沒有那么著急,可聽說明年要限制車牌了,再不出手也許會(huì)很麻煩,和張先生同樣心理的購車人不在少數(shù),一位銷售人員告訴記者,有的顧客會(huì)直接說,什么車型有現(xiàn)車,我馬上付現(xiàn)金,記者隨機(jī)采訪了一些前來購車的消費(fèi)者。
    消費(fèi)者1:因?yàn)楝F(xiàn)在考慮這個(gè)牌照,他們好多說要漲價(jià),還有就是以后好像辦牌照不好辦,就這個(gè)原因。
    記者:那您周圍因?yàn)檫@樣的原因買車的朋友多嗎?
    消費(fèi)者1:多,好多,并且好多沒有拿本的都來買了。
    消費(fèi)者2:擔(dān)心以后有什么新的變化。
    解說:新華社報(bào)道,近來北京各大機(jī)動(dòng)車檢測廠壓力增加,甚至有車主凌晨就到檢測廠排隊(duì)等候驗(yàn)車上牌,文章援引一組數(shù)據(jù),北京交管部門公布,截止11月28號(hào),北京機(jī)動(dòng)車保有量為469萬輛,而截止到12月19號(hào)機(jī)動(dòng)車保有量已達(dá)到476萬輛,22天內(nèi)北京機(jī)動(dòng)車保有量增長達(dá)7萬輛,其中從12月12號(hào)到19號(hào)的這一周內(nèi),機(jī)動(dòng)車增長3萬輛,日均注冊機(jī)動(dòng)車達(dá)4000多輛,這一數(shù)字是前三季度北京市日均機(jī)動(dòng)車增長量的兩倍多,是去年同期周增長量的近三倍。
    主持人:大家說最近北京的這個(gè)汽車銷售市場呢,如果用一個(gè)形容詞來形容就是“瘋狂”,用一個(gè)動(dòng)詞來形容就是“搶”,真的是你們覺得正常嗎?
    張鴻:這個(gè)應(yīng)該說已經(jīng)瘋了一段時(shí)間了,最早關(guān)于北京治堵方案的確切的消息,來自于12月7號(hào)的《北京日報(bào)》,當(dāng)時(shí)說北京治堵方案已經(jīng)被國務(wù)院原則同意了,但是在那前后其實(shí)已經(jīng)有種種傳言說,可能未來治堵要很嚴(yán)厲,要限車等等等等,那到12月10號(hào)左右的時(shí)候呢,你看新華社和《人民日報(bào)》就都有,報(bào)道已經(jīng)出來了,說由于這個(gè)堵車方案引發(fā)傳言,所以市民開始扎堆買車。上周其實(shí)咱們做節(jié)目已經(jīng)提到,就是它一步一步在加重這個(gè)事,我上周末的時(shí)候正好去一個(gè)4S店,那個(gè)小伙子就跟我說,說現(xiàn)在不分好壞車,不分什么品牌,過去他們那4S店那個(gè)車還可以,比較好賣,他說我們這個(gè)4S店比較好賣的車,過去也就一天能賣個(gè)10臺(tái),十幾臺(tái)也就非常好的銷量了,現(xiàn)在你去那個(gè)特別差的那個(gè)車,就是我們平常說的比較低端的那種車,包括二手車也一樣,就是它那個(gè)4S店現(xiàn)在也都是一天三四十臺(tái),只要有車就全都……
    主持人:賣光?
    張鴻:賣光。
    向松祚:對,你看現(xiàn)在4S店一個(gè)是后悔,就是沒有儲(chǔ)存足夠的車,第二個(gè)就是以前你要買車的話,他還給折扣,好像折扣要一萬幾萬,反正有優(yōu)惠。
    主持人:各種優(yōu)惠。
    張鴻:原來降價(jià)。
    向松祚:現(xiàn)在不僅是不折扣了,不降價(jià)了,現(xiàn)在還要加價(jià),加價(jià)一萬到一兩萬。
    主持人:還依然那么火爆。
    向松祚:還依然那么火。我想這個(gè)里面其實(shí)你要仔細(xì)分析這個(gè)瘋狂買車的背后,其實(shí)有兩種,一種確實(shí)是自己想用車,就是說他自己確實(shí)需要有這個(gè)車,他可能是有各種擔(dān)心,然后說明年也許買不到車了或者怎么樣,上不到牌了,所以他現(xiàn)在急于想買車,怕明年吃虧,這是一種,但這個(gè)里面張鴻我覺得還有一類是什么,是想做生意的。
    主持人:這個(gè)怎么理解呢?
    向松祚:就是說由于這個(gè)治堵方案出來以后有各種傳言,比如說明年這個(gè)車的總量是不是要限制,明年牌照要拍賣,要搖號(hào)或者什么,反正說不清楚。然后這個(gè)大家就在想,比如說我最近看到一個(gè)報(bào)道,就說有一個(gè)人他一次就把那個(gè)叫什么,比亞迪那個(gè)車,一下子就買了三部,他自己算一個(gè)帳,他說我明年這個(gè)車,起碼至少可以翻倍地把它賣出去。因?yàn)榧由吓普铡?BR>    主持人:囤貨呢?
    向松祚:就是現(xiàn)在有囤貨,想明年如果這個(gè)新的新政真的出來以后他可以賺錢,所以你看這個(gè)瘋狂購車背后呢,其實(shí)不完全是大家是因?yàn)橄胗密,自己要用,而是說他已經(jīng)看到這個(gè)商機(jī)。
    張鴻:商機(jī),對。
    向松祚:就是這個(gè)新政好像已經(jīng)制造出一些新的商機(jī)。
    張鴻:對。
    主持人:其實(shí)我們注意到,從10月份開始呢這個(gè)限制汽車購買在北京市有這個(gè)消息傳出之后呢,接著就有這個(gè)要治理擁堵的這些方案要征求意見,那么隨著這些消息的不斷傳出呢,大家就看到這個(gè)居民的這個(gè)擔(dān)心也在不斷地增加,現(xiàn)在我們就通過一個(gè)小片來了解一下。
    解說:在《北京治理交通擁堵綜合措施征求意見》中提出,合理調(diào)控個(gè)人年度小客車增長速度,緩解機(jī)動(dòng)車總量過快增長,研究重點(diǎn)擁堵路段或區(qū)域交通擁堵收費(fèi)擇機(jī)實(shí)施。
    有媒體指出,《征求意見》沒有給出具體的舉措和時(shí)間表,這也引發(fā)部分市民的揣測。20號(hào)凌晨5點(diǎn)多,豐臺(tái)區(qū)紅葉星園小區(qū)的不少有車業(yè)主便開始露天排隊(duì),等候物業(yè)為他們辦理車位租賃手續(xù),業(yè)主龔女士說,先前看到了物業(yè)通知,將于21號(hào)、23號(hào)、25號(hào)這三天向業(yè)主租賃車位,她見排隊(duì)的人越來越多,生怕無法為自家車搶得一席之地,于是也加入了排隊(duì)的隊(duì)伍,一位業(yè)主不知從哪兒端來了爐子,燒起了蜂窩煤召集幾個(gè)熟人圍坐在一起取暖,很多業(yè)主表示小區(qū)人多車位少是現(xiàn)實(shí)情況,所以必須想盡一切辦法得到車位,就是通宵排隊(duì)也得等。
    《新京報(bào)》社論,征求意見是為了讓決策更理性,更科學(xué),要從中看到真正的民心向背,如今治堵方案本身模模糊糊回避了關(guān)鍵問題,令人懷疑治堵方案征求民意是不是一種走過場,更擔(dān)心真正的民意難以進(jìn)入治堵決策。
    《人民政協(xié)報(bào)》文章,出臺(tái)汽車限購措施應(yīng)該慎之又慎,實(shí)際上在限私之前,還有許多工作可以做,治堵還有許多潛力有待挖掘,將這些工作都做好之后,再來談限私也不遲,這樣也許更有說服力,也更順應(yīng)民心,更能得到公眾的支持。
    主持人:我注意到在這個(gè)北京市的治堵方案里頭呢,有這么一套措施,就是要合理調(diào)控小客車總量的增長速度,那么有人就在算呢,在按照目前的這個(gè)搶購風(fēng)潮,到明年就是1月底2月初春節(jié)的時(shí)候,那北京市汽車保有量會(huì)突破500萬輛,這是一個(gè)很給人壓力的一個(gè)數(shù)字。
    張鴻:對。
    主持人:那一方面是在要極力的要治堵,但是另外一方面這個(gè)汽車保有量在不斷地增加這是一對矛盾怎么理解?
    向松祚:所以很有意思,你看從這一次你可以看到很多的經(jīng)濟(jì)政策,也就是說你這個(gè)愿望是好的,但是效果恰好適得其反,它怎么會(huì)出現(xiàn)這樣呢,我覺得這個(gè)問題就出在這個(gè)“19條”,就是它寫的是叫“合理調(diào)控小客車總量增長速度,緩解機(jī)動(dòng)車總量過快增長?但怎么合理調(diào)控呢?它沒有說。所以你看現(xiàn)在有很多版本,你包括這個(gè)鳳凰網(wǎng)、這個(gè)《新京報(bào)》、《京華時(shí)報(bào)》,當(dāng)然他們報(bào)道也是說據(jù)說。
    張鴻:對。
    向松祚:就說很多人對這個(gè)怎么理解的,而且都是引用說消息人士,怎么理解呢?他們有幾種辦法,一個(gè)是明年的汽車總量會(huì)控制在24萬輛,就是北京,每年新增,那你想今年我們1到12月份已經(jīng)多少輛了,70多萬輛。
    張鴻:70多萬輛,對。
    向松祚:明年會(huì)到24萬輛,也就是每個(gè)月只有2000輛,那么2000輛怎么控制呢?說個(gè)人買車是每個(gè)月?lián)u號(hào)一次,企業(yè)買車是兩個(gè)月才搖號(hào)一次,然后還有這個(gè)很多其他的一些措施,你比如說這個(gè)外地客戶,比如說不是北京的這個(gè)公民的,不是北京居民的,你要有五年納稅的證明……
    張鴻:五年的納稅記錄。
    向松祚:五年的納稅的證明。
    主持人:才可以在北京買車。
    張鴻:對。
    向松祚:所以車牌號(hào)你買一個(gè)新的,就好像比過去要進(jìn)北京戶口差不多了。
    張鴻:對。
    向松祚:所以這個(gè)一下子,大家這個(gè)解讀,這個(gè)解讀是造成瘋狂購車的這個(gè)主要的一個(gè)心理的預(yù)期。
    張鴻:其實(shí)這里面呀,它不光是一個(gè)限制的問題,整個(gè)的它是一套,就是綜合治理交通擁堵的一套辦法,其中絕大多數(shù)是建設(shè)性的,就比如說建公交,建網(wǎng)絡(luò)等等等等,這些大家是同意的,是贊同的,說這是好的政策,但是這些你贊同的這些不會(huì)帶來行動(dòng),我只是贊同而已,我不會(huì)到市場上去干嗎去,我也不會(huì)去賣車對吧,但是就是這一個(gè),就他提的這個(gè),你說要限制總量,你一說要限制總量的話,不管你用什么辦法,你看見今天這個(gè)北京市公布這些網(wǎng)友的一些反對的意見,包括一些建設(shè)性的意見里邊就包括,說你怎么限制總量呢?包括你得有車位證,沒有車位證不允許,然后要清理外地的車,清理外地車,外地人買車,那你就得新買車,然后就是提高購車的成本,不管怎么提高,就是統(tǒng)統(tǒng)這些手段算一塊,只要你開始限制車的總量,就意味著新買車要提高成本,你要提高門檻。
    主持人:對。
    張鴻:你不管用什么辦法你都是提高門檻,那我提前買就是占便宜的,我先進(jìn)到你總量里邊來,就是占便宜的,所以我們看到的好像是非常瘋狂,但其實(shí)背后是個(gè)體的這種理性。
    主持人:但是不過可能也有很少的朋友在想,如果真的這個(gè)限車令它沒有實(shí)施,那這個(gè)怎么辦呢?
    向松祚:有機(jī)會(huì)成本呢,對,如果說你限車令真的實(shí)施了,那我就賺了,現(xiàn)在如果沒有實(shí)施呢,可能我就要賠了。
    張鴻:做生意那波人可能就賠了。
    向松祚:做生意可能要賠。
    張鴻:但是呢真正需要買車,他無非就是提前買了。
    主持人:所以對于明天的這個(gè)……
    張鴻:新聞發(fā)布會(huì)。
    主持人:對,大家估計(jì)是非常的期待。
    向松祚:對。
    主持人:人們都說這個(gè)北京堵,當(dāng)然比北京還要更堵車的城市也有,比如說像莫斯科等等這些地方,不過北京的堵車讓很多生活在北京的人,確實(shí)也是感覺到了非常多的時(shí)間成本和生活成本,那么怎么樣治理這個(gè)北京的堵車呢?大家都是非常地期待和關(guān)注,稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
    解說:公眾期待治堵詳細(xì)方案,能否更清晰明確?堵,與疏,決策如何更加科學(xué)?《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人:好,歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,今天我們是談到了這個(gè)明天即將要在新聞發(fā)布會(huì)上公布的這個(gè)有關(guān)治堵一些新的措施和條令,參與的朋友非常多,我們來看一下。
    這位朋友他就說,“新規(guī)的出臺(tái)百姓還是很企盼的,問題是百姓的出行將受到限制,而且不能對富人形成一定的約束,現(xiàn)在國家政府在鼓勵(lì)百姓消費(fèi)擴(kuò)大內(nèi)需,老百姓買了車,卻因?yàn)橄薅律喜涣寺,是不是有點(diǎn)黑色幽默!
    張鴻:對。
    主持人:所以大家的這個(gè)留言,繼續(xù)讓我相信對于明天這個(gè)新聞發(fā)布會(huì)的這個(gè)期待的程度。
    向松祚:對。
    主持人:在經(jīng)過了一周的時(shí)間征求大家的意見之后,有可能大家傳說的這個(gè)北京市史上最嚴(yán)厲的一個(gè)治堵方案呢,可能在明天公布,我們現(xiàn)在通過一個(gè)小片來了解一下。
    解說:“北京治堵措施征求意見”日前結(jié)束,北京市交通委在官方網(wǎng)站發(fā)布,一周時(shí)間內(nèi)收到網(wǎng)上提出的意見建議共2929件,其中94.2%的網(wǎng)上留言、來信和傳真提出了建設(shè)性意見,表示反對的占5.8%,主要集中在抑制機(jī)動(dòng)車快速增長,單雙號(hào)限行、公車管理、征收擁堵費(fèi)等方面,有網(wǎng)友表示,城市規(guī)劃不合理,功能過于集中,需要擴(kuò)大或遷址的政府、學(xué)校、醫(yī)院等單位,以及新增的大型工商業(yè)項(xiàng)目,盡量往遠(yuǎn)郊區(qū)縣已規(guī)劃好的大型居民區(qū),新城或現(xiàn)有高速公路沿線附近布局。網(wǎng)友“同飲一江水”建議,“在每一條道路處,都盡可能地開通公交專用車道,尤其是紅綠燈信號(hào)也要體現(xiàn)公交優(yōu)先的原則,采取措施保障公交車能夠一路暢通,人們看到公交車的優(yōu)勢,會(huì)自動(dòng)放棄開車而選擇公交出行。”
    在加強(qiáng)機(jī)動(dòng)車管理方面,市民張錫杰來信建議,“進(jìn)一步推進(jìn)車改,大大壓縮公車數(shù)量,第一步是實(shí)現(xiàn)公車零增長,再如按照公平和減排原則,對購第二第三輛車的戶和人,征收加倍的車輛購置稅和環(huán)境保護(hù)費(fèi),增加購車成本!
    網(wǎng)友“普通北京人”說,“北京的交通擁堵原因很多,不能簡單采取限制機(jī)動(dòng)車增長來解決,這將嚴(yán)重影響我國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,因?yàn)楸本┯泻艽蟮氖痉蹲饔谩!?BR>    明天北京將召開交通改善措施新聞發(fā)布會(huì),屆時(shí)相關(guān)負(fù)責(zé)人將出席發(fā)布會(huì)介紹情況,并回答記者提問。
    主持人:最近我也注意到,有關(guān)這個(gè)征求大家意見來找尋這個(gè)堵車的最重要的原因的這些調(diào)查也非常的多,那么每一個(gè)這個(gè)調(diào)查樣本呢,都有不同的一些結(jié)果和一些建議,比如說在這里呢,在這個(gè)人民網(wǎng)上就有一個(gè)調(diào)查,他說這個(gè)調(diào)控單位和個(gè)人年度小客車增長速度,64%的人是贊同,24%的人是不贊同,另外還有6%的人他是不確定。其實(shí)我覺得在一個(gè)治理擁堵的征求意見稿要出臺(tái)之前,一定要找到一個(gè)真正的造成擁堵的原因,兩位評(píng)論員,你們來分析一下真正的原因是什么?
    向松祚:這個(gè)呢,你要是從統(tǒng)計(jì)上來講呢,它這么一個(gè)方案出來你抽樣人群不同,它得出來這個(gè)意見肯定是不同的,你比如說已經(jīng)買車的,我相信他肯定會(huì)是主張控制總量的。
    主持人:對對,車少一點(diǎn),我不堵嘛。
    向松祚:沒有買車的人,他一定反對控制總量增長。
    主持人:對,進(jìn)入工業(yè)時(shí)代我也要開車。
    向松祚:所以我們站在不同的角度它肯定是不同,如果你問汽車工業(yè)的人,那他肯定反對,如果控制總量,不然他怎么發(fā)展他的汽車工業(yè)。那么我想呢這個(gè)里面還不是主要原因,就是這個(gè)統(tǒng)計(jì)抽樣不同,造成這個(gè)結(jié)果不是主要原因,最主要原因是什么?是我們在出臺(tái)這個(gè)治堵方案之前,究竟北京市這個(gè)堵車的根本原因是什么,第一位的原因是什么,第二位的是什么,第三位、第四位是什么,這個(gè)不知道,就是說你給人看病,你現(xiàn)在到底得的是什么病,你先把這個(gè)病找準(zhǔn)了,那你才能夠?qū)ΠY下藥,所以現(xiàn)在大家意見紛紛,有的人說是提出先公車,先控制公車,后公交,第三位的是城市規(guī)劃,第四位的才是這些什么的單雙號(hào)、擁堵費(fèi)、車牌號(hào)、公務(wù)車,那么到底我們現(xiàn)在造成北京堵的原因是什么,其實(shí)我想這是造成這個(gè)意見分歧的,我覺得最核心的,不知道,連我也不知道,我不知道北京堵的原因是什么。
    主持人:但是我覺得堵車它是一個(gè)綜合性的。
    張鴻:對,它是一個(gè)免疫系統(tǒng)疾病,可能是綜合病,有很多并發(fā)癥,所以現(xiàn)在呢,就是公開征求意見有點(diǎn)類似讓所有的市民來當(dāng)大夫這個(gè)意思。所以這就是為什么你看有94.2%的人是贊同的,為什么贊同呢?因?yàn)楸热缯f你診斷病的時(shí)候說多休息,吃點(diǎn)好的,靜養(yǎng)這肯定是沒問題的,大多數(shù)情況下是對的,那這里面其實(shí)建設(shè)性的,建設(shè)性的意見其實(shí)就屬于這種,比如說修公交,然后城市規(guī)劃改造等等,包括限制公車的零增長等等等等,這個(gè)是占大多數(shù)篇幅,所以大家都同意,沒問題94.2%,問題就是限制的那一塊,限制的那一塊是你沒法提出反對意見,因?yàn)樗麤]有具體的措施,你不知道這個(gè)地方應(yīng)該是什么,他只提供了,就是說一個(gè)模糊的。
    主持人:有可能。
    張鴻:有可能收擁堵費(fèi),有可能限制單雙號(hào),有可能控制總量,等等,這些都不知道,都是有某一個(gè)時(shí)機(jī),在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī),你不知道那個(gè)時(shí)機(jī)是哪兒,所以這時(shí)候你讓我們老百姓給它開除藥方這就很難。
    主持人:或者說是堵車病的一些指標(biāo)征兆,都能夠量化下來。
    向松祚:對。
    主持人:好,接下來是一段廣告,廣告之后我們再來聽一聽特約評(píng)論員有怎樣的觀點(diǎn)和建議。
    主持人:歡迎各位繼續(xù)收看,現(xiàn)在我們來聽一聽特約評(píng)論員就這個(gè)問題有怎樣的建議?
    李曉江(中國城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長):要把交通需求調(diào)節(jié)好,也就是說把交通出行者選擇的交通方式跟交通供給的資源相配合,要把汽車的擁有和汽車的使用分開,小汽車的擁有在一定程度上是一種權(quán)利,應(yīng)該讓大家買,但是小汽車怎么使用是一個(gè)公共政策,是一個(gè)資源配置的政策,私人的機(jī)動(dòng)交通有一個(gè)最重要的一個(gè)特點(diǎn),它具有很強(qiáng)的外部性,也就是說它在使用的過程當(dāng)中社會(huì)和其他的擁車者,其他的小汽車使用者要分擔(dān)增加的交通量所帶來的成本,包括擁擠的成本,包括能源消耗的成本,包括污染的成本,所以我個(gè)人認(rèn)為需求管理和對交通使用者選擇什么樣的交通工具來進(jìn)行引導(dǎo)可能是最核心的政策。
    楊宏山(中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授):在出臺(tái)相關(guān)政策的過程中,要具有一定的連貫性,不能過多的釋放一些空氣球,政策的過程中,不能采取過多試探性辦法,試探性辦法有可能短期引起人們激烈的連鎖反應(yīng),如果說要實(shí)施機(jī)動(dòng)車總量控制,那么與之相對應(yīng)的配套政策應(yīng)該迅速地跟進(jìn),如果相關(guān)政策不能及時(shí)跟進(jìn),拉的時(shí)間越長,導(dǎo)致社會(huì)的恐慌心理就會(huì)越嚴(yán)重,它會(huì)導(dǎo)致我們機(jī)動(dòng)車會(huì)以更快的速度進(jìn)行增長。
   主持人:我相信幾千年前,李冰父子治理都江堰,到現(xiàn)在四川人民還在深深地受益,其實(shí)道路建設(shè)跟這個(gè)是一個(gè)道理,就是要疏導(dǎo)而不是堵,那么怎么樣去疏導(dǎo)讓道路更暢通?
    張鴻:我覺得要向全民借智慧這是沒錯(cuò)的,征求意見是沒錯(cuò)的,但是呢堵車非一日之寒,所以你要想解決堵車這個(gè)問題也不是一朝一夕的,所以你短短的一個(gè)星期,兩千多份意見就形成了一個(gè)這樣的條例,我想顯然是不夠的,而且包括未來就是如果有涉及到,比如說收擁堵費(fèi),包括限行,等等這些涉及到個(gè)人私產(chǎn)的收費(fèi)和限制的這樣的一些措施的話,也要充分地和民間互動(dòng)才能夠保證我們這個(gè)能夠代表大多數(shù)的民意。
    主持人:不過現(xiàn)在大家都在擔(dān)心,這個(gè)互動(dòng)的時(shí)間太長了,這個(gè)搶購瘋狂不就更那個(gè)嗎。
    張鴻:對,所以有一條一定要盡快地明晰,就是你到底要不要限制它的總量。
    向松祚:比如小丫你剛才講的這個(gè)李冰父子治水這個(gè)經(jīng)驗(yàn),我覺得這是非常重要,就是城市交通它的疏肯定是最關(guān)鍵的,因?yàn)槟悴荒芤驗(yàn)橹味赂愕么蠹页鲂卸疾环奖,買車……
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