城鄉(xiāng)居民收入普遍較快增加，著力保障和改善民生，“十二五”繪就新藍(lán)圖，《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。“十二五”規(guī)劃建議審議通過(guò)，為未來(lái)五年我國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的總體規(guī)劃定下了基調(diào)、指明了方向，其中就提出，城鄉(xiāng)居民收入普遍較快增加，著力保障和改善，民生就成了民眾關(guān)注的重中之重。那么在未來(lái)的五年當(dāng)中，人們的收入和生活將會(huì)發(fā)生怎樣的改變？經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展的瓶頸將如何來(lái)突破？今天我們將就此展開(kāi)評(píng)論。
    兩位評(píng)論員一位是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所的袁鋼明先生，歡迎您，另外一位是我們的評(píng)論員馬光遠(yuǎn)先生。那么電視機(jī)前的觀眾朋友可以通過(guò)我們屏幕下方的方式來(lái)參與我們的討論。
    首先我們要來(lái)看一看“十二五”規(guī)劃中，關(guān)于改善民生是怎樣來(lái)描述的。
    中共十七屆五中全會(huì)昨天閉幕，全會(huì)審議通過(guò)了中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第12個(gè)五年規(guī)劃的建議，并發(fā)表了全會(huì)公報(bào)。全會(huì)提出要著力保障和改善民生，促進(jìn)就業(yè)和構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系，合理調(diào)整收入分配關(guān)系，努力提高居民收入在國(guó)民收入分配中的比重，勞動(dòng)報(bào)酬在初次分配中的比重；健全覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會(huì)保障體系，加快醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)改革發(fā)展，特別是必須逐步完善基本公共服務(wù)體系，提高政府保障能力，推進(jìn)基本公共服務(wù)均等化；與此同時(shí)，要加強(qiáng)農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和公共服務(wù)，拓寬農(nóng)民增收渠道，完善農(nóng)村發(fā)展，體制機(jī)制。
    人們注意到，在4700多字的公報(bào)中，一共五次提到改善民生，中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心研究員唐鈞認(rèn)為，參與和共享的發(fā)展才有意義，應(yīng)該使人民群眾有充分的發(fā)言權(quán)，讓他們享有行使民主權(quán)利的廣闊空間，以求在各社會(huì)階層和社會(huì)群體之間重建關(guān)于社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的共同認(rèn)知，使每一個(gè)個(gè)體都能融入社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主流之中。
    主持人：很多觀眾朋友都非常關(guān)心其中的一點(diǎn)，就是“十二五”規(guī)劃建議當(dāng)中就要提出要增加城鄉(xiāng)居民的收入，首先要問(wèn)兩位評(píng)論員怎么來(lái)解讀？是不是可以理解成為，如果說(shuō)這個(gè)“十二五”規(guī)劃建議它進(jìn)行實(shí)施了，那么也就意味著無(wú)論是城市里的人，還是鄉(xiāng)村里的人的錢(qián)包都會(huì)鼓起來(lái)，都會(huì)增加？
    袁鋼明：應(yīng)該是這樣，剛才這個(gè)電視片，我剛才看到一個(gè)非常好的鏡頭，就是有一個(gè)人在點(diǎn)鈔，厚厚的一大疊人民幣，我覺(jué)得將來(lái)我們的勞動(dòng)者拿到收入的時(shí)候就是這樣厚厚一沓人民幣，這才是現(xiàn)實(shí)的。就是說(shuō)不僅是城市職工的收入，就是工資要提到，農(nóng)民的工資，還要考慮到農(nóng)民的收入，比如說(shuō)賣(mài)農(nóng)產(chǎn)品，或者他打工的收入，也能收獲到厚厚的一大疊人民幣，這才是我們說(shuō)的民生改善的最現(xiàn)實(shí)最直接的一個(gè)表現(xiàn)，就是收入的提高，錢(qián)包要鼓，而且花錢(qián)起來(lái)要痛快，很寬裕，很舒暢，這樣一種狀態(tài)，就是指的收入普遍增長(zhǎng)，不僅是城市居民，而且是農(nóng)村的農(nóng)民。
    主持人：也就是說(shuō)無(wú)論是城市還是鄉(xiāng)村，首先這個(gè)錢(qián)包會(huì)鼓起來(lái)。
    袁鋼明：對(duì)。
    馬光遠(yuǎn)：對(duì)，所以我們看到在收入分配改革里面，今年一個(gè)最大最大的亮點(diǎn)叫普遍城鄉(xiāng)居民收入，普遍較快增長(zhǎng)，處處體現(xiàn)了一個(gè)科學(xué)發(fā)展觀，在收入的增長(zhǎng)方面，我們?cè)�先講有城鄉(xiāng)，有差距，但為了彌合這個(gè)差距，既要國(guó)與民之間的分配，要同時(shí)勞動(dòng)收入要體現(xiàn)一個(gè)在整個(gè)初次分配中的地位，同時(shí)城與鄉(xiāng)之間，這個(gè)不僅僅通過(guò)改革要使它彌合這個(gè)差距，同時(shí)要在做蛋糕的過(guò)程中，也就是說(shuō)，如果說(shuō)之前，改革開(kāi)放30年，我們的主要工作是做蛋糕，那么下一步不僅僅還要繼續(xù)做大蛋糕，讓城鄉(xiāng)居民收入有一個(gè)很好的分配的物質(zhì)基礎(chǔ)，同時(shí)要把蛋糕分好，所以我覺(jué)得就這個(gè)而言的話，我們不僅僅說(shuō)我們的工資收入增加了，而且可能意味著我們的分配更加公平了，我們的整個(gè)的收入的結(jié)構(gòu)更加和諧了。所以我覺(jué)得總體上是一個(gè)非常大的概念，但是這個(gè)概念有一個(gè)最好的前提，就是說(shuō)我們以前講要鼓勵(lì)一部分，少數(shù)一部分人先富起來(lái)，到最后實(shí)現(xiàn)共同富裕，那么到“十二五”的時(shí)候，共同富裕的這一步，已經(jīng)作為一個(gè)重點(diǎn)，而不是說(shuō)再鼓勵(lì)少部分人，而是說(shuō)共同富裕，共同富裕體現(xiàn)的就是城鄉(xiāng)居民收入都較快增長(zhǎng)。
    主持人：那么也就是說(shuō)這個(gè)錢(qián)包鼓起來(lái)可能是一個(gè)感性的一個(gè)描述，真正的背后的意義是在于收入分配的結(jié)構(gòu)更加合理。
    袁鋼明：對(duì)。
    主持人：我們?cè)賮?lái)看一下，今天我注意到有很多朋友都在參與討論，其中一位是通過(guò)視頻跟我們連線的，我們來(lái)問(wèn)一下他，喂，您好這位朋友，我想問(wèn)你是在哪里？是城市還是鄉(xiāng)村？
    網(wǎng)友：你好，小丫，我來(lái)自湖北鄂州，現(xiàn)在在城里。
    主持人：在城里，你對(duì)于未來(lái)五年的收入的提高有怎樣的期待呢？
    網(wǎng)友：我希望未來(lái)五年工資能增長(zhǎng)一倍。
    主持人：增長(zhǎng)一倍是吧，可以告訴我，你們現(xiàn)在你的月收入有多少嗎？
    網(wǎng)友：我現(xiàn)在月收入1400元。
    馬光遠(yuǎn)：這個(gè)倍增我覺(jué)得還是完全可以達(dá)到的，五年達(dá)到倍增我認(rèn)為沒(méi)問(wèn)題的。
    主持人：兩位評(píng)論員一致肯定，五年達(dá)到倍增肯定沒(méi)有問(wèn)題，你有信心嗎？
    網(wǎng)友：我期待“十二五”真的能有這樣的效果。
    主持人：同樣除了工資漲一倍，你覺(jué)得你希望你的生活還有哪些比較直接的，或者說(shuō)是能夠看得見(jiàn)摸得著的一些變化呢？
    網(wǎng)友：我希望我的生活，比如工作方面吧，真的能實(shí)現(xiàn)體面勞動(dòng)，就是說(shuō)把養(yǎng)老、醫(yī)療這些體制跟上去，不光是增加工資，待遇方面。
    主持人：希望更安全，更有保障的來(lái)掙這個(gè)錢(qián)。剛才這位朋友他就說(shuō)是比較希望在工資翻倍的情況下，還能夠保障他能夠休息，相對(duì)的一些福利也能夠落實(shí)，好的，謝謝你的參與，謝謝。
    剛才我注意到，袁先生您說(shuō)了是老百姓錢(qián)包鼓起來(lái)了，鼓起來(lái)之后你還得大把的花錢(qián)。
    袁鋼明：對(duì)。
    主持人：那大把的花錢(qián)其實(shí)有前提的，如果說(shuō)我的養(yǎng)老保險(xiǎn)呢，醫(yī)療保險(xiǎn)都不靠譜的話，我是不敢花錢(qián)的，錢(qián)包再鼓也不敢用錢(qián)，那么在未來(lái)的五年當(dāng)中，對(duì)于社會(huì)保障體系的完善會(huì)有怎樣的變化呢？
    袁鋼明：而且我還要再給你補(bǔ)充一下，不僅是社會(huì)保障，而且還有一些耐久的大的資產(chǎn)，比如說(shuō)我們現(xiàn)在所關(guān)心的房地產(chǎn)，其實(shí)以前關(guān)心的是家電，汽車(chē)，那么它也要花很多的錢(qián)，如果你要準(zhǔn)備購(gòu)買(mǎi)這些東西的話，你要壓縮當(dāng)前的開(kāi)支了，所以你不敢花錢(qián)，所以我們說(shuō)，現(xiàn)在錢(qián)多了還要滿足，不能僅僅滿足當(dāng)前的一些消費(fèi)，還要滿足未來(lái)的一些大筆的消費(fèi)，大筆的開(kāi)支和社會(huì)保障，包括剛才您說(shuō)的教育，退休以后，甚至生病的時(shí)候一些，孩子、子女的教育，這些社會(huì)保障，所以我們?cè)黾泳用袷杖氚�含著加�?qiáng)社會(huì)保障，包含著對(duì)于主要的耐久消費(fèi)大額的資產(chǎn)的供給的充分和價(jià)格的合理。
    主持人：那么也就是說(shuō)對(duì)于社會(huì)保障體系大家是非�？粗械�，這一點(diǎn)會(huì)和現(xiàn)在相比，五年的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中會(huì)有最大的變化是什么？
    馬光遠(yuǎn)：事實(shí)上我覺(jué)得如果用一個(gè)比喻來(lái)講的話，就是說(shuō)，在改革開(kāi)放前30年里邊，我們所做的，我們解決了一個(gè)短缺問(wèn)題，就是物質(zhì)產(chǎn)品的短缺，我們?cè)诔�、喝這方面，穿方面，我們解決了一切的基本的需求，這方面我們不再短缺了，告別了這方面的短缺，但是在基本的公共服務(wù)方面，我們?nèi)匀幻媾R著一個(gè)短缺，如果說(shuō)“十二五”我們要解決短缺的話，解決的就是基本公共服務(wù)的短缺，包括在醫(yī)療，包括在教育，包括在養(yǎng)老方面，等等，這方面，我們?nèi)匀幻媾R很大的缺口，比如說(shuō)看病難、看病貴，這個(gè)問(wèn)題能不能在“十二五”解決，養(yǎng)老的問(wèn)題，巨大的缺口，或者一個(gè)基本的養(yǎng)老體系能不能解決。因?yàn)樵谖覀円?guī)劃里面看到，他提了這么一個(gè)目標(biāo)，就是說(shuō)逐步完善符合國(guó)情，比較完整覆蓋城鄉(xiāng)，可持續(xù)的，特別我注意到一個(gè)是覆蓋城鄉(xiāng)，我們?cè)�先的養(yǎng)老體系，應(yīng)該是分成兩邊的，城、鄉(xiāng)兩邊都是不一樣。
    主持人：對(duì)對(duì)。
    馬光遠(yuǎn)：主要我們看到的是城里邊，城市居民這么一個(gè)基本的社會(huì)保障體系，那么現(xiàn)在它要覆蓋城鄉(xiāng)，而且還要可持續(xù)的，因?yàn)槲覀內(nèi)丝诙�，所以我覺(jué)得這一塊的短缺應(yīng)該來(lái)講的話，比起解決物質(zhì)方面的短缺，這個(gè)難度可能更要大，因?yàn)檫@方面，主要是政府要拿出錢(qián)來(lái)，要把我們以前，包括以前的歷史欠帳要彌補(bǔ)上，包括未來(lái)的新增的一些需求，也要彌補(bǔ)上，同時(shí)要提高這個(gè)社會(huì)保障的一些品質(zhì)和質(zhì)量，那么這個(gè)方面來(lái)講的話，除了老百姓非常關(guān)注的一些基本的訴求以外，那么政府怎么樣轉(zhuǎn)型成一個(gè)服務(wù)的政府，有限的政府，把自己的主要精力從以前的主要關(guān)注經(jīng)濟(jì)發(fā)展，主要關(guān)注GDP的增長(zhǎng)，轉(zhuǎn)換到主要關(guān)注醫(yī)療有沒(méi)有搞好，教育有沒(méi)有搞好，社會(huì)保障有沒(méi)有搞好，那么如果說(shuō)這個(gè)指標(biāo)的思路有所改變的話，我覺(jué)得這個(gè)體系在“十二五”里邊，我能夠打一個(gè)80分以上的分?jǐn)?shù)。
    主持人：80分。
    袁鋼明：說(shuō)得很好，為什么呢？這涉及到咱們公共財(cái)政支出的去向，公共財(cái)政支我們指的是，就是要把這個(gè)財(cái)政中很大的比重要用到剛才我們說(shuō)的加強(qiáng)社會(huì)保障中去，因?yàn)樨?cái)政中，本來(lái)我們財(cái)政中很多錢(qián)都用到了生產(chǎn)投資上去了，或者用到了國(guó)家事業(yè)單位的投資上去了，它沒(méi)有直接用到老百姓的社會(huì)保障的福利上去，如果我們把這個(gè)從社會(huì)中收集來(lái)的錢(qián)，籌集起來(lái)的錢(qián)，再返回用到社會(huì)保障上，比如說(shuō)加強(qiáng)教育，或者是加強(qiáng)醫(yī)療，或者是退休保險(xiǎn)，而且這種福利能夠體現(xiàn)在老百姓說(shuō)能夠享受到的方面，比如說(shuō)價(jià)格穩(wěn)定，價(jià)格比較合理，低廉，那么我們老百姓就能夠少花錢(qián)，也能夠獲得這種生活水平的改善，因?yàn)槲覀兙涂梢怨?jié)省出更多的錢(qián)，而不是從公共福利中節(jié)省出更多的錢(qián)，能夠用于社會(huì)生活的消費(fèi)。
    馬光遠(yuǎn)：對(duì)，仍然是一個(gè)收入改善的問(wèn)題。
    袁鋼明：對(duì)，這也是一個(gè)收入的改善。
    馬光遠(yuǎn)：如果我們說(shuō)收入其實(shí)可以從兩個(gè)部分，一個(gè)是加法，就是增加收入，第二個(gè)減法，減少支出，這兩個(gè)方面我們都應(yīng)該去做。
    主持人：就是一方面在讓錢(qián)包鼓起來(lái)，另外一方面也讓這個(gè)應(yīng)該享受的……
    馬光遠(yuǎn)：錢(qián)不要跑得太快。
    主持人：對(duì)。
    袁鋼明：不要使我們的支出負(fù)擔(dān)太重了。
    主持人：對(duì)，也就是說(shuō)可以理解成在未來(lái)的五年當(dāng)中，要打造一個(gè)，就是城鄉(xiāng)一體化的基本的公共服務(wù)體系……
    馬光遠(yuǎn)：可持續(xù)的，對(duì)對(duì)。
    主持人：這個(gè)結(jié)構(gòu)是要把它結(jié)構(gòu)好的。
    袁鋼明：現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始注意到農(nóng)村了，但是農(nóng)村的保障水平還是很低的，所以現(xiàn)在我們說(shuō)到的農(nóng)村、城鄉(xiāng)……
    主持人：一體化。
    馬光遠(yuǎn)：一體化。
    袁鋼明：不能光是覆蓋，而且農(nóng)村也應(yīng)和跟城市一樣標(biāo)準(zhǔn)，這樣才行。
    主持人：對(duì)，這是一個(gè)一樣的標(biāo)準(zhǔn)。
    袁鋼明：一樣的標(biāo)準(zhǔn)。
    主持人：那我們對(duì)于這個(gè)“十二五”規(guī)劃的藍(lán)圖，從一個(gè)普通百姓的角度來(lái)講，是期待著它能怎么樣提高我們的生活水平，改善我們的生活方式，那么這個(gè)“十二五”規(guī)劃的藍(lán)圖在眾多的專家學(xué)者的眼中，他們最關(guān)注的點(diǎn)又在哪里呢？我們一起來(lái)看。
    中共中央黨校社會(huì)學(xué)教授吳忠民說(shuō)，“十二五”規(guī)劃很重要的一點(diǎn)就是要把“強(qiáng)國(guó)”和“富民”結(jié)合為一體，解決好“藏富于民”的問(wèn)題。
    經(jīng)濟(jì)學(xué)家湯敏說(shuō)，這次公報(bào)5次提到改善民生，傳遞出一個(gè)強(qiáng)烈信號(hào)，保障和改善民生將在未來(lái)五年得到落實(shí)。
    興業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家魯政委表示，現(xiàn)在大家關(guān)心的是收入分配具體怎么分，能做到什么程度，“十二五”規(guī)劃中如果對(duì)此有些具體的指標(biāo)才能對(duì)各方有較強(qiáng)的約束力，比如說(shuō)收入增長(zhǎng)與GDP增長(zhǎng)率要一致。
    財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所副所長(zhǎng)劉尚希表示，“十二五”規(guī)劃期間，我國(guó)應(yīng)該從之前的以物為本，轉(zhuǎn)為以人為本，讓所有的人享受到財(cái)富創(chuàng)造、社會(huì)發(fā)展的成果。
    中國(guó)社科院社會(huì)學(xué)所研究員陸學(xué)藝表示，調(diào)整創(chuàng)新社會(huì)結(jié)構(gòu)，改革社會(huì)體制，加強(qiáng)社會(huì)管理，有利于縮小城鄉(xiāng)、區(qū)域和貧富差別，可以促進(jìn)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的協(xié)調(diào)發(fā)展，促進(jìn)和諧社會(huì)的構(gòu)建。
    站在兩個(gè)五年規(guī)劃時(shí)空交替點(diǎn)，我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)面臨怎樣的新機(jī)遇和新挑戰(zhàn)？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人：歡迎各位繼續(xù)收看，今天我們?cè)谡務(wù)摰氖顷P(guān)于“十二五”規(guī)劃的未來(lái)的藍(lán)圖，那么除了剛才我們談到的關(guān)于改善民生，那么對(duì)于未來(lái)五年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一些新的亮點(diǎn)又是什么呢？現(xiàn)在我們通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下。
    全會(huì)提出，今后五年，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的主要目標(biāo)是經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整取得重大進(jìn)展，城鄉(xiāng)居民收入普遍較快增加，社會(huì)建設(shè)明顯加強(qiáng)，使人民物質(zhì)文化生活明顯改善，全面建成小康社會(huì)的基礎(chǔ)更加牢固。
    在這個(gè)目標(biāo)中，首先讓人關(guān)注的就是關(guān)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，全會(huì)用5個(gè)堅(jiān)持對(duì)加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式提出了新要求，堅(jiān)持把經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的主攻方向；堅(jiān)持把科技進(jìn)步和創(chuàng)新作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的重要支撐；堅(jiān)持把保障和改善民生作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的根本出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)；堅(jiān)持把建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的重要著力點(diǎn)；堅(jiān)持把改革開(kāi)放作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的強(qiáng)大動(dòng)力。
    “十二五”規(guī)劃中，特別是城鄉(xiāng)居民收入普遍較快增加的目標(biāo)，讓很多人期待。
    新華社社論指出，“民生無(wú)小事”，“十一五”期間，無(wú)論是經(jīng)歷經(jīng)濟(jì)的“寒暑”，還是直面災(zāi)難的沖擊，保障和改善民生始終是擺在黨和政府面前的頭等大事，人們可以展望，在未來(lái)的幾年中，民生將得到著力保障和改善，一個(gè)和諧穩(wěn)定的社會(huì)，離我們?cè)絹?lái)越近。
    《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》文章，在“十二五”期間，保障和改善民生，千方百計(jì)讓人民富裕起來(lái)，成為中國(guó)政府的一個(gè)重要執(zhí)政理念，正是由于民生改善與經(jīng)濟(jì)發(fā)展失衡，公共物品短缺，倒逼居民進(jìn)行儲(chǔ)蓄，制約了消費(fèi)，影響了內(nèi)需的擴(kuò)大，也限制了經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。此次五中全會(huì)將保障和改善民生提到了一個(gè)新的高度，成為了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的抓手和立足點(diǎn)，具有十分重要的現(xiàn)實(shí)意義。
    海外媒體美聯(lián)社也認(rèn)為，“十二五”時(shí)期是中國(guó)全面建設(shè)小康社會(huì)的關(guān)鍵時(shí)期，會(huì)議通過(guò)了一項(xiàng)旨在縮小貧富差距的經(jīng)濟(jì)藍(lán)圖，中國(guó)政府一直設(shè)法解決貧富差距問(wèn)題，“十二五”期間將再次集中力量，改善貧困人口生活。
    主持人：剛才我們談?wù)摰氖菑母纳泼裆�的角度，如何讓大家的錢(qián)包都鼓起來(lái)，那么整個(gè)社會(huì)的公共服務(wù)體系基本的尤其是一些應(yīng)該怎么結(jié)構(gòu)，應(yīng)該怎么來(lái)完善，那從一個(gè)更高的一個(gè)角度，就是說(shuō)從中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新思路的這個(gè)角度來(lái)講，未來(lái)五年，這個(gè)“十二五”規(guī)劃的藍(lán)圖都有哪些新的思路，和過(guò)去相比的話？
    袁鋼明：其實(shí)我們現(xiàn)在已經(jīng)可以說(shuō)把改善民生已經(jīng)放成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)主要內(nèi)容了，或者就是整個(gè)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變就是為了人民生活水平的提高，就是剛才我們所說(shuō)的收入提高，或者是社會(huì)保障得到加強(qiáng)和改善，那么過(guò)去我們提的一種是增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，增長(zhǎng)方式指的主要是從生產(chǎn)或者是供給的角度，主要講生產(chǎn)方式如何更有效率，更加，比如說(shuō)效率提高，那么現(xiàn)在說(shuō)的發(fā)展方式指的是我們的居民收入能夠在這個(gè)發(fā)展中得到改善，直接的內(nèi)容或者直接的方式就是指的這個(gè)意思。
    主持人：也就是說(shuō)要落實(shí)到人頭上了。
    袁鋼明：對(duì)，就是我們?cè)缇吞岢鰜?lái)的以人為本，科學(xué)發(fā)展觀，就是要以人的收入提高，人的生活的改善為基本的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)，這才算是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這就是我們說(shuō)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，那么這個(gè)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變中有很多重要的做法，比如說(shuō)結(jié)構(gòu)改變，這個(gè)結(jié)構(gòu)改變首先是消費(fèi)收入，就是消費(fèi)需求或者是收入的提高，要比投資要快，因?yàn)橐�改變比重，提高原�?lái)過(guò)低的比重。所以我認(rèn)為按照這個(gè)表述，咱們今后的五年，咱們居民收入的提高，或者勞動(dòng)報(bào)酬的提高，應(yīng)該快于國(guó)民收入增長(zhǎng)。那么以前咱們是慢于，你想這個(gè)變化是一個(gè)顛倒性的變化，以前咱們的GDP增長(zhǎng)10%，但是農(nóng)民收入只有5%、6%，或者是7%、8%，反正是低于GDP，那么將來(lái)應(yīng)該高于GDP，這個(gè)事已經(jīng)語(yǔ)言中表述出來(lái)了，所以我們將來(lái)我們可以勾畫(huà)出想到，我們將來(lái)的發(fā)展方式就是首先要從居民收入是否更快的提高，這一點(diǎn)來(lái)作為衡量我們發(fā)展方式是否轉(zhuǎn)變，是否有效益，是否對(duì)頭，這是我們的思路。
    主持人：對(duì)，要改變這個(gè)思路肯定還是會(huì)面對(duì)一些挑戰(zhàn)的，如果要改變的話，難點(diǎn)在哪里？
    馬光遠(yuǎn)：我們之前搞我們的評(píng)價(jià)體系比較單一，比如說(shuō)我們搞經(jīng)濟(jì)怎么樣，但是就經(jīng)濟(jì)本身的總量增長(zhǎng)來(lái)講的話，我們?cè)谌�球肯定考試成�?jī)一直是第一名，但是我們現(xiàn)在要素質(zhì)發(fā)展，要全面發(fā)展，所以可能面臨著一個(gè)全面的構(gòu)筑，我們未來(lái)的發(fā)展目標(biāo)的問(wèn)題，這個(gè)體系怎么樣來(lái)構(gòu)建？產(chǎn)業(yè)怎么樣來(lái)發(fā)展？社會(huì)怎么樣來(lái)發(fā)展？民生怎么來(lái)發(fā)展？文化、政治、全面都面臨著跟以前很多，我們千絲萬(wàn)縷的，我們希望拋棄的很多東西，要決裂的這么一個(gè)時(shí)候，所以我覺(jué)得在“十一五”期間，科學(xué)發(fā)展觀在試運(yùn)行，那么“十二五”應(yīng)該要進(jìn)入快車(chē)道了，在每個(gè)領(lǐng)域都要貫徹，每個(gè)領(lǐng)域都有跟過(guò)去的很多利益要切割。
    主持人：其實(shí)革命是……
    馬光遠(yuǎn)：這是非常痛的。
    主持人：對(duì)，很痛苦的。
    馬光遠(yuǎn)：所以我感覺(jué)是什么呢，這是一個(gè)觀念，如果說(shuō)有難點(diǎn)，有挑戰(zhàn)的話，觀念的改變，比如說(shuō)，我們?cè)�先比如說(shuō)地方政府主要是抓經(jīng)濟(jì)，我們主要GDP每年完成多少，就可以，上面給我們政績(jī)考核的時(shí)候也是這樣，現(xiàn)在變了，要搞民生了，這個(gè)GDP未來(lái)考核的可能比重非常非常低，官員怎么辦，可能無(wú)所適從，所以我覺(jué)得怎么樣把這么一種未來(lái)“十二五”全面的轉(zhuǎn)型，全面的革命，怎么樣貫徹到每一個(gè)細(xì)胞里面，這可能是最大的難度，最大的挑戰(zhàn)。觀念怎么樣去改變，只有制度，所以制度轉(zhuǎn)型，我們看到這一次在《公報(bào)》里邊特別強(qiáng)調(diào)，要使上層建筑更加適合經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展。所以我覺(jué)得我們能不能說(shuō)一下子進(jìn)入這么一個(gè)狀態(tài)，能不能發(fā)令槍已經(jīng)響了，我們起跑的速度怎么樣？能不能起跑？甚至往后跑都有可能，那么觀念轉(zhuǎn)變很重要，制度保障非常重要。所以我覺(jué)得第一個(gè)轉(zhuǎn)變的就是政府怎么樣轉(zhuǎn)變自己的服務(wù)觀念，我們以前說(shuō)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，我們主要的財(cái)政用于什么？現(xiàn)在用于民生，這一點(diǎn)首當(dāng)其沖的如果做到以后，我覺(jué)得起步就不錯(cuò)，起步的速度肯定跟劉翔就差不多了。
    主持人：兩位評(píng)論員非�？春眠@個(gè)速度，因?yàn)榘l(fā)令槍已經(jīng)響了，而且是非常的明確這個(gè)信號(hào)。
    袁鋼明：這是最高層發(fā)出來(lái)的，而且剛才已經(jīng)說(shuō)到了，馬博士說(shuō)到了，其實(shí)從上到下的最基層的，比如說(shuō)我們的企業(yè)還存在的一些障礙，比如說(shuō)他覺(jué)得提高勞動(dòng)者收入會(huì)增加他的經(jīng)營(yíng)成本，他可能就會(huì)有阻力，他不愿意提高，那么咱們上層就開(kāi)始制定一個(gè)“工資法”，就是如果你這個(gè)企業(yè)不按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)提高工資的話，那你就是違法的，這是從上面制定的，但是你自己基層你要有一種意識(shí)，這是企業(yè)，地方政府也是這樣，地方政府你不能只是簡(jiǎn)單的，我們這里要搞多少投資，多少基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，你還要考慮到老百姓的生活，或者收入，是不是得到提高了。
    馬光遠(yuǎn)：綜合評(píng)價(jià)體系。
    袁鋼明：要從這個(gè)角度上來(lái)看，不能說(shuō)是整個(gè)建設(shè)投資提高了，但是老百姓生活沒(méi)有得到很大的改善，所以將來(lái)要從生活水平改善上來(lái)衡量政府的業(yè)績(jī)，或者是現(xiàn)在我們整個(gè)高層，這次全會(huì)就表明了，高層已經(jīng)發(fā)出了這樣一個(gè)發(fā)令槍。
    馬光遠(yuǎn)：發(fā)令槍，已經(jīng)講了。
    袁鋼明：已經(jīng)告訴大家，要朝著民生提高的這個(gè)方向去奔跑，所以說(shuō)這個(gè)方向一定，整個(gè)從下到上的這個(gè)方向都應(yīng)該明確。
    主持人：這個(gè)藍(lán)圖能夠讓更快變得更好，從速度變成質(zhì)量。那好，現(xiàn)在我們就進(jìn)一段廣告，廣告之后繼續(xù)評(píng)論。
    主持人：好，現(xiàn)在就這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員有怎樣的觀點(diǎn)和建議。
    劉瑞（人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)）：內(nèi)需的帶動(dòng)的話潛力很大，第一個(gè)，中國(guó)有東中西部的差距，從區(qū)域上來(lái)講東部的潛力已經(jīng)釋放夠了，但是中部和西部地區(qū)，還有很多東部原來(lái)在十年前，二十年前的那種需求，它可以有一個(gè)地區(qū)上遞進(jìn)的潛力可挖；第二，城市和農(nóng)村的相對(duì)來(lái)講，農(nóng)村的潛力要大于城市的潛力，比如說(shuō)農(nóng)民一蓋房子這就是一個(gè)潛力，農(nóng)民要改善自己，把自己的家用電器按城市人的一改造，這又是一個(gè)巨大的潛力，當(dāng)然這里面我覺(jué)得可能這個(gè)潛力，還有一部分要交給市場(chǎng)去運(yùn)作，因?yàn)楣馐钦�府去安排這個(gè)潛力是有限的，還是要讓市場(chǎng)去找這個(gè)潛力。
    張曉晶（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)所宏觀研究室主任）：一個(gè)是大的國(guó)民收入分配格局的調(diào)整，這涉及到居民，企業(yè)和政府之間的這樣的一個(gè)格局的分配；第二個(gè)涉及到的，是一個(gè)居民本身的收入分配，包括貧富差距這些問(wèn)題，這個(gè)肯定要涉及到我們的財(cái)稅改革，其實(shí)未來(lái)呢，一方面提高勞動(dòng)者的收入，提高居民的收入，包括政府更多的社會(huì)性的支出，這個(gè)財(cái)政轉(zhuǎn)移等等，另外也要有好的財(cái)稅改革的推進(jìn)，因?yàn)闆](méi)有財(cái)稅改革的推進(jìn)，實(shí)際上這個(gè)激勵(lì)是不夠的，這個(gè)激勵(lì)包括地方政府有什么樣的激勵(lì)，包括企業(yè)有什么樣的激勵(lì)，包括中央政府有什么樣的激勵(lì)，所以未來(lái)的增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，還需要財(cái)稅改革的推進(jìn)。
    主持人：面對(duì)這個(gè)對(duì)未來(lái)“十二五”規(guī)劃藍(lán)圖的一個(gè)期待，我覺(jué)得今天好像時(shí)間過(guò)得特別快，因?yàn)槲覀兠總�(gè)人心目當(dāng)中都有很多的愿景和期待。
    馬光遠(yuǎn)：很多的藍(lán)圖。
    主持人：對(duì)對(duì)對(duì)，很多的藍(lán)圖，現(xiàn)在我們就通過(guò)一種特殊的方式來(lái)彼此分享一下我們心中的期待和愿景……
    字幕：關(guān)注“十二五”經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展
    關(guān)注“十二五”經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整 取得重大進(jìn)展
    關(guān)注“十二五” 2011—2015城鄉(xiāng)居民收入普遍較快增長(zhǎng)
    關(guān)注“十二五”2011—2015 著力保障和改善民生
    網(wǎng)友關(guān)注“十二五”

    網(wǎng)友“星海”，“我關(guān)心的是農(nóng)民的醫(yī)療和養(yǎng)老問(wèn)題，通過(guò)建立較為完善的農(nóng)村養(yǎng)老和醫(yī)療保障制度，為在外奔波的游子解除后顧之憂。
    網(wǎng)友“視覺(jué)”“希望‘十二五’在殘疾人方面有長(zhǎng)足的發(fā)展，和對(duì)農(nóng)村殘疾人有一個(gè)明確的福利和實(shí)際執(zhí)行！”