今日觀察文字實(shí)錄-拉細(xì)的鋼筋 扭曲了什么?
2010-09-07   作者:  來源:央視網(wǎng)
 
    利潤驅(qū)動(dòng),鋼筋超細(xì),瘦身鋼筋究竟隱含怎樣巨大的利益?鋼筋拉細(xì)一毫米又會(huì)帶來多大的安全隱患,誰來管管這類“瘦身”的鋼筋?《今日觀察》正在評(píng)論。
   
    主持人(陳偉鴻):這里是正在播出的《今日觀察》,歡迎各位的收看。直徑10毫米、8毫米的鋼筋經(jīng)過加工,變成了9毫米、7毫米,甚至更細(xì)。這些瘦身后的鋼筋一路暢通無阻地順利進(jìn)入到了建筑工地,而后呢又被埋進(jìn)了我們的房子里、橋梁中、公路上。這一毫米的鋼筋瘦身將會(huì)帶來多大的安全隱患?鋼筋瘦了究竟肥了誰?誰來管一管這瘦身的鋼筋們?今天我們將就此來展開評(píng)論。
    我們現(xiàn)場的兩位評(píng)論員是楊宏山和張鴻,電視機(jī)前的各位呢,您也可以通過屏幕下方的方式來參與我們節(jié)目的互動(dòng)。
    節(jié)目一開始,我們一塊來了解一下這些瘦身減肥的鋼筋。
    因建筑質(zhì)量問題引起公眾關(guān)注的“樓脆脆”“樓裂裂”現(xiàn)象至今人們還記憶猶新。前不久,在西安市部分建筑工地近期又出現(xiàn)了用超拉的瘦身鋼筋蓋樓的現(xiàn)象。
    西安工商局雙生分局執(zhí)法人員:直徑10個(gè)毫米的原材料拉成,9.29毫米。
    記者:這些是已經(jīng)被瘦身的鋼筋,在專業(yè)測量卡尺面前,它的身形暴露無遺。
    加工廠負(fù)責(zé)人:通過滑輪組可以,螺紋鋼就是用這個(gè)滑輪組把它拉細(xì),圓鋼就不用拉。
    記者:圓鋼不用,圓鋼直接拉嗎?
    加工廠負(fù)責(zé)人:圓鋼直接用模具。
    記者:這就是模具嗎?
    加工廠負(fù)責(zé)人:好多廠都不用這個(gè)模具。
    記者:這個(gè)模具的口徑是多少?
    加工廠負(fù)責(zé)人:這個(gè)是9.0的。
    記者:9.0的,有沒有9.0的鋼材?
    加工廠負(fù)責(zé)人:沒有。
    記者:沒有,那就是10個(gè)的要拉成9.0是這意思吧?
    加工廠負(fù)責(zé)人:最細(xì)就這個(gè)程度,再細(xì)就細(xì)不了了。
    當(dāng)?shù)孛襟w調(diào)查,這種鋼筋加工點(diǎn)不下一百家,超拉鋼筋這一產(chǎn)業(yè)已頗具規(guī)模,陜西省建筑科學(xué)研究院戴軍算了一筆帳,規(guī)格10毫米的鋼筋每米的規(guī)定重量是0.617公斤,也就是一噸鋼筋應(yīng)該是1620米,而從10毫米拉到9毫米一噸鋼筋變成整整2000米,從這中間長出的380米鋼筋,乘以9毫米鋼筋的每米重量0.4998公斤,可以算出一噸鋼筋從10毫米拉到9毫米,會(huì)多出190公斤,按每噸鋼材4000元計(jì)算,190公斤鋼筋價(jià)值760元,這就是加工廠和建筑商賺的貓膩。專家介紹,瘦身鋼筋的伸張力被破壞,也就是鋼筋變脆了。房屋受到地震等巨大外力作用時(shí)韌性好的鋼筋,會(huì)隨建筑的變形而被拉長,從而減緩其倒塌過程,延長人的逃生時(shí)間,而那些已經(jīng)被拉長的脆鋼筋,則會(huì)突然斷裂,使房屋迅速倒塌。日前陜西省住房和城鄉(xiāng)建設(shè)廳發(fā)出緊急通知,要求進(jìn)一步加強(qiáng)建筑工程使用使用鋼筋質(zhì)量管理工作,剎住部分建筑施工工地違規(guī)使用鋼筋的歪風(fēng),確保工程質(zhì)量。
    主持人:在剛才的新聞短片當(dāng)中,大家看到這個(gè)鋼筋被拉細(xì)了一毫米,那么每一噸的鋼筋,它多出來的利潤就多了七八百塊錢,可謂是利潤非常的驚人,在事發(fā)地西安人們看到,這些鋼筋瘦身廠不下一百家,那么經(jīng)過這些“瘦身”之后的鋼筋呢,可能更是不計(jì)其數(shù)了,我們想問問兩位評(píng)論員,這個(gè)鋼筋瘦了,但究竟肥了誰?這中間的利潤被誰得了呢?
    張鴻:反正肯定不是我們得了,相關(guān)的這個(gè)環(huán)節(jié)其實(shí)都有可能被肥了。
    主持人:就每一個(gè)環(huán)節(jié)都有可能。
    張鴻:對(duì),你首先這里面加工企業(yè),剛才片子里已經(jīng)算了賬了,一噸它就有700多塊錢,對(duì)吧,700多塊錢如果按照它的產(chǎn)量1000噸的話,那一年就是76萬。
    主持人:對(duì)。
    張鴻:76萬,這76萬不可能都?xì)w他,還有監(jiān)理。我看新聞采訪的時(shí)候說,加工廠的老板說監(jiān)理方他兩頭吃呀,他動(dòng)不動(dòng)就來敲竹杠,說我要洗個(gè)澡,要吃個(gè)飯什么的,然后就得給他錢,監(jiān)理方這是小錢,然后還有一個(gè),就是那邊的建筑商他不是傻瓜,監(jiān)理方失職了他為什么把這么多鋼筋要給這個(gè)加工企業(yè),而且你知道,按照規(guī)定這些鋼筋的加工,應(yīng)該是在施工現(xiàn)場完成的,為什么要給別人來加工呢?因?yàn)檫@里邊也有貓膩,就是記者發(fā)現(xiàn)他們和加工廠簽的合同里邊,都有明確規(guī)定,是需要返點(diǎn)的,就是我給你一百噸的鋼筋加工,你要給我一噸八,就是將近兩噸的鋼筋,作為返點(diǎn)。
    主持人:所以瘦身加工廠也知道這種潛規(guī)則。
    張鴻:對(duì),你要這么算賬的話,一噸大概他能夠得到七八十塊錢,這好像還不是特別貪心,但是這是白來的利潤,本來這是不掙錢的,再加上你量大肯定還有很多錢,所以這里邊就是說你吃虧的是誰呢,是我們可能潛在的買房人,但是他不特定,就是他沒有特定的受損者,但是有具體的得益人,它就是黑心錢。
    主持人:對(duì),是,這個(gè)追逐黑心的利潤也在催生著這塊市場,那么這么多的鋼筋,也就是經(jīng)過了瘦身加工之后的鋼筋流入到市場去,會(huì)給我們帶來什么樣一些危害?
    楊宏山:我想這個(gè)鋼筋瘦身以后,流入市場,它的危害有這樣三個(gè)方面,首先直接首當(dāng)其沖的是對(duì)建筑的質(zhì)量和建筑的安全造成損害。因?yàn)槲覀冎肋@個(gè)鋼筋實(shí)際上是建筑的框架結(jié)構(gòu)性的支撐,當(dāng)這種框架性和結(jié)構(gòu)性支撐受到了影響,尤其在外力的作用下,包括像地震,像地質(zhì)災(zāi)害,那么在這種情況下面,這些建筑一下子就會(huì)垮塌,所以說它這個(gè)影響;第二個(gè)方面來講,它會(huì)對(duì)人們的生命和財(cái)產(chǎn)造成危害。因?yàn)榻ㄖ逅四敲粗苯訉?dǎo)致?lián)p失什么呢,人身生命的安全遭受損失,當(dāng)然還有業(yè)主的財(cái)產(chǎn)。那么在這件事上我們可以看到,最近新西蘭一場地震給我們看到在這方面一些積極的一些舉措,這個(gè)地震應(yīng)該是一個(gè)很強(qiáng)的震,但是結(jié)果是新西蘭一個(gè)城市克賴斯特徹奇市沒有一個(gè)人死亡,那么之所以為什么沒有一個(gè)人死亡?我看到相關(guān)的報(bào)道講,主要新西蘭在建筑質(zhì)量上執(zhí)行非常高的標(biāo)準(zhǔn),那么由于建筑質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)很高,那么在這個(gè)過程中,在大震面前它就能待住,給整個(gè)社會(huì)我們看到人們生命和財(cái)產(chǎn)得到了保護(hù)。
    主持人:奇跡的背后是有過硬的建筑質(zhì)量做支撐的。
    楊宏山:是的,那么第三個(gè)方面,它會(huì)導(dǎo)致社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)的加大,因?yàn)槲覀兘裉炜吹轿覀兘?jīng)常過一段時(shí)間就聽到,這一個(gè)地方一個(gè)樓塌了,那個(gè)地方一個(gè)橋塌了,或者哪個(gè)地方一個(gè)樓歪了,那么這些不斷出現(xiàn)這些公共安全的事件,實(shí)際上背后重要的誘引,是由于我們看到的這一些建筑質(zhì)量不合格,建筑質(zhì)量存在問題有直接一種內(nèi)在的聯(lián)系性。
    主持人:是,在我們的觀眾當(dāng)中我也看到有一位專業(yè)人士,我們現(xiàn)在就來聽一聽他對(duì)這個(gè)問題的分析,您好!
    網(wǎng)友:你好!
    主持人:給我們做一下介紹您所從事的工作是什么?
    網(wǎng)友:我呢,現(xiàn)在是在國家鋼鐵研究總院工作,主要從事這種金屬材料的研發(fā)以及推廣,還有一些標(biāo)準(zhǔn)的制定工作。
    主持人:所以呢,我相信你對(duì)這個(gè)鋼筋經(jīng)過瘦身和減肥之后的危害是非常了解了,能不能形象地告訴我們觀眾,這個(gè)危害到底有多大?體現(xiàn)在什么方面?
    網(wǎng)友:好的,首先我們?nèi)绻麖膶I(yè)角度去分析的話,因?yàn)檫@個(gè)鋼筋它所能承受的最大的合力與鋼筋橫截面積是成正比的,剛才我粗略地計(jì)算了一下,當(dāng)一根直徑10毫米的鋼筋減到9毫米之后呢,它承受的最大的合力,將減為原來的0.8倍,這個(gè)幅度是非常大的,它的直徑進(jìn)一步減到6毫米之后,它能承受的最大的合力只有原來的0.36倍,也就是大約三分之一;我們?cè)倥e一個(gè)形象的例子,我們?nèi)曜臃旁谝粔K掰的話是不容易掰斷的,但是只有一根筷子的話那么很容易就掰斷了,不言而喻呢,這樣會(huì)嚴(yán)重影響建筑的質(zhì)量安全,以及人們的生命安全。
    主持人:好,謝謝你的分析和介紹,我們接下來再來看一看其他網(wǎng)友對(duì)于這件事情的評(píng)論。
    首先我們看到這位署名叫“開化飛躍”的網(wǎng)友他說,“鋼筋減肥減少了社會(huì)對(duì)建筑的信任,增加了全社會(huì)的危險(xiǎn)感,鋼筋減肥減少了房屋對(duì)災(zāi)害的防御能力,增加了一少部分黑心的建筑商,是誰在縱容此事的發(fā)生,工程監(jiān)理等各個(gè)環(huán)節(jié)都可以對(duì)此昧著良心熟視無睹嗎?是該讓這樣的害群之馬統(tǒng)統(tǒng)下馬了!
    我想剛才大家關(guān)注的都是建材縮水會(huì)帶來的一系列的危害,實(shí)際上這也引發(fā)了我們一些思考,最近這段時(shí)間不少人也談及,在建筑領(lǐng)域,出現(xiàn)的這些偷工減料的現(xiàn)象,究竟會(huì)給我們帶來什么樣的一些危害?我們一塊來看一看。
    瘦身鋼筋,竹簽代替鋼筋,建筑材料使用中的種種怪事格外引人關(guān)注。
    合肥市部分住宅工程工地日前被爆,以竹簽代替鋼絲,鋼筋制作預(yù)置塊,并作為混凝土減力墻鋼筋為之固定件。
    中國之聲新聞縱橫報(bào)道,從建筑商把攪拌好的混凝土倒入一個(gè)模板,再把削好的細(xì)竹簽,一個(gè)個(gè)塞進(jìn)去,最后在模板上糊一層混凝土一塊用來固定樓體結(jié)構(gòu)的墊塊就此誕生,當(dāng)前合肥市各建設(shè)施工單位已展開全面檢查,立即銷毀施工現(xiàn)場存在的竹簽預(yù)置塊。
    今年3月,廣西玉林博白縣工商局曾經(jīng)對(duì)建筑鋼材市場進(jìn)行專項(xiàng)檢查,結(jié)果發(fā)現(xiàn),抽取不同生產(chǎn)廠家,不同規(guī)格的30個(gè)建筑鋼材產(chǎn)品樣本中,有29個(gè)產(chǎn)品樣本檢驗(yàn)結(jié)果不符合國家標(biāo)準(zhǔn),抽檢不合格率達(dá)到97%,有的技術(shù)要求檢驗(yàn)結(jié)果距離國家標(biāo)準(zhǔn)達(dá)5倍。
    今年6月國家質(zhì)檢總局住房城鄉(xiāng)建設(shè)部等部門聯(lián)合發(fā)出《關(guān)于2010年全國建材市場秩序?qū)m?xiàng)整治工作要點(diǎn)的通知》,明確指出,圍繞鋼材市場和建筑工地使用鋼材開展執(zhí)法檢查,查處熱軋帶肋鋼筋、重量公差超標(biāo)和非法拉長等問題,并明確了建筑工程使用的建材產(chǎn)品質(zhì)量由建設(shè)部門負(fù)責(zé)。
    主持人:看來我們今天這期節(jié)目所關(guān)注的鋼筋被拉細(xì)這樣的一個(gè)事情,在建筑領(lǐng)域好像不是一個(gè)個(gè)別的現(xiàn)象,那么在整個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中,類似這樣的情形究竟還有多嚴(yán)重?為什么在這個(gè)領(lǐng)域里會(huì)有這么多的亂象出現(xiàn)?
    張鴻:應(yīng)該說從去年到現(xiàn)在,暴露出來的很多建筑質(zhì)量的問題,可以證明這個(gè)領(lǐng)域里面問題非常嚴(yán)重!皹堑沟埂、“樓歪歪”、“樓脆脆”還有什么“橋脆脆”,我今天在網(wǎng)上特意搜了“塌橋”加上“鋼筋”,會(huì)發(fā)現(xiàn)很多地方橋塌了以后,然后普通老百姓就看那個(gè)橋里邊,塌橋的地方?jīng)]有鋼筋。那為什么會(huì)造成這樣一個(gè)嚴(yán)重的一個(gè)狀況呢?我覺得首先是有一些行政部門他不作為,比如說這個(gè)鋼筋在進(jìn)入到建筑領(lǐng)域的時(shí)候,尤其是框架里面使用的這個(gè)鋼筋,它首先要經(jīng)過建筑部門的這個(gè)驗(yàn)證,驗(yàn)收合格否則的話不能灌混凝土,但是這一塊有不作為的;那接下來它即使進(jìn)去了,然后變成了一個(gè)產(chǎn)品,這個(gè)產(chǎn)品叫房屋,如果是一個(gè)牛奶,它在市場上流通的話,我會(huì)認(rèn)為這個(gè)牛奶是合格的,如果是一個(gè)藥,在藥店里賣的話,我會(huì)認(rèn)為這個(gè)藥是合格的,為什么,因?yàn)槲覀冇邢嚓P(guān)主管部門在那兒驗(yàn)收,如果說它不合格了,那有相關(guān)的主管部門為此負(fù)責(zé)要下臺(tái)對(duì)吧。
    主持人:這是我們很自然的想法。
    張鴻:對(duì),但是現(xiàn)在的問題是房屋質(zhì)量,在上一次“樓倒倒”的時(shí)候我們已經(jīng)說了,現(xiàn)在房屋質(zhì)量為它擔(dān)責(zé)的,為它做質(zhì)量擔(dān)保的公共部門是沒有的,過去在2000年以前我們叫核準(zhǔn)制,就是住建部門他要在整個(gè)過程當(dāng)中協(xié)調(diào)相關(guān)部門,然后到最后竣工以后,給你發(fā)一個(gè)竣工合格的許可證,竣工驗(yàn)收合格的許可證,這個(gè)時(shí)候你可以上去到市場上賣房子,但是住建部門其實(shí)在里面擔(dān)一個(gè)責(zé)任,就是我對(duì)你這個(gè)質(zhì)量負(fù)責(zé)任,因?yàn)槲乙呀?jīng)驗(yàn)收完。
    主持人:是。
    張鴻:但是從2000年以后這叫備案制,就是你自己開發(fā)商你組織施工,什么設(shè)計(jì)部門,然后你說合格了,然后你到我這兒備案,我一看備案的手續(xù)都齊了,我給你一個(gè)備案表,但是產(chǎn)品的質(zhì)量,就這房屋的質(zhì)量到底它合格不合格,不知道,只是開發(fā)商說了算,住建部門對(duì)此不擔(dān)保,所以就在這個(gè)地方,我們?nèi)鄙僖粋(gè)把關(guān)人,如果我們沒有這個(gè)把關(guān)人的話,那他們可能就會(huì)為所欲為。
    主持人:除了剛才張鴻提到的這些原因之外,還有哪一些原因造成了我們今天看到的建材領(lǐng)域當(dāng)中亂象?
    楊宏山:我想還有一個(gè)很重要的原因是,它反映了我們政府市場監(jiān)管缺位,企業(yè)在運(yùn)作過程中,一方面為了提高自己的效率,為了賺更多的錢,那么另一方面有可能他違規(guī)經(jīng)營,而違規(guī)經(jīng)營給社會(huì)造成的損害很大,那么為了解決這個(gè)問題,二十世紀(jì)九十年代以后,我們發(fā)展了另一套機(jī)制那就是中介組織,那么政府發(fā)現(xiàn)單純依靠企業(yè)自律不能解決問題,那么我們通過發(fā)展中介組織,中介組織在政府市場直接架起一個(gè)橋梁,幫助政府在一些方面促進(jìn)企業(yè)自律,甚至在一些行業(yè)性管理中,加強(qiáng)對(duì)企業(yè)的規(guī)范化的管理。那么今天這樣一個(gè)鋼筋“瘦身”事件告訴我們,中介組織在失去了政府有效監(jiān)管情況下它同樣會(huì)失靈,所以在這種情況下就要求我們政府,實(shí)際上對(duì)中介組織仍然要強(qiáng)化管理,但是近些年來我們看到,尤其在建設(shè)工程監(jiān)理這個(gè)行業(yè)里頭,確實(shí)它存在一些混亂現(xiàn)象,一些建筑工程監(jiān)理單位拿到資質(zhì)以后,那基本上就坐著在這兒收錢,也就是只要你要建設(shè)要開發(fā),那么監(jiān)理這個(gè)環(huán)節(jié)是不可或缺的,我已經(jīng)從政府有關(guān)行政主管部門拿到了這個(gè)資質(zhì),那么我在這個(gè)市場運(yùn)作之中我就是不可或缺的一份子,憑借著我的資質(zhì)和企業(yè)這樣一個(gè)因?yàn)槲揖湍塬@利,而這些監(jiān)理機(jī)構(gòu)如果不能切實(shí)履行責(zé)任,那么我們這個(gè)市場在政府不能有效監(jiān)管情況下就會(huì)混亂。所以在這個(gè)意義上他要求我們要強(qiáng)化對(duì)這些監(jiān)理機(jī)構(gòu)的政府的行政的監(jiān)管,包括對(duì)誠信體系的建設(shè)。
    主持人:其實(shí)大家對(duì)于這方面也是給予了很多的厚望,所以我們這一刻也要繼續(xù)來追問,面對(duì)這樣一些減肥和縮水的建筑材料究竟誰來管,誰可以盡到自己的職責(zé),那對(duì)于這些已經(jīng)住入到用這些偷工減料的建筑材料所建造的房屋當(dāng)中的百姓,他們的安全又究竟該由誰來保障呢?稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論。
    鋼筋被拉細(xì),良心蒙陰影,如何處理違法違規(guī)的單位和責(zé)任人?怎樣預(yù)防“樓脆脆”成為現(xiàn)實(shí),《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人:歡迎各位回到節(jié)目現(xiàn)場,今天的《今日觀察》和各位關(guān)注的是由鋼筋瘦身減肥而引發(fā)的一系列的思考,馬上來看看網(wǎng)友剛剛傳來的這兩幅漫畫,第一幅漫畫就是對(duì)我們今天這個(gè)話題形象的表達(dá),你看有一個(gè)人正在一幢建設(shè)當(dāng)中的房屋面前在拉鋼筋,把鋼筋拉細(xì),這個(gè)房屋很驚訝說你們是要讓我們吃拉面嗎,這個(gè)寬面變細(xì)面了。
    楊宏山:是,我想這個(gè)寬面變細(xì)面,從細(xì)面的角度來說,細(xì)面實(shí)際上有利于我們咀嚼,有利于把它嚼碎,但是如果要作為一個(gè)建筑來說,鋼筋由粗變細(xì),也就是遇到地震以后它一下就垮塌了,所以說這個(gè)意義上來講,那么鋼筋由粗變細(xì)實(shí)際上是一個(gè)很致命的威脅。
    主持人:沒錯(cuò),相當(dāng)?shù)闹旅。再來看看第二幅漫畫,第二幅漫畫是我們痛苦?dāng)中的房屋發(fā)出的呼喚,說醫(yī)生呀這一刮風(fēng)我就頭昏我就腰疼,醫(yī)生給他一個(gè)診斷說這是細(xì)骨病的典型癥狀。
    張鴻:如果它用細(xì)鋼筋,能夠讓我們看的那么明顯的話那倒罷了,但是問題是它從這邊看,我們看不出來哪些用了細(xì)鋼筋,而只有遇到比如地震這種事情的時(shí)候,因?yàn)殇摻钏鼪]有韌性,它變得脆了,本來可能我有足夠的時(shí)間逃生,但是我沒有了那個(gè)時(shí)間。
    主持人:沒錯(cuò)。
    張鴻:到那個(gè)時(shí)候又往往無論是開發(fā)商還是相關(guān)的環(huán)節(jié),都會(huì)把責(zé)任推給誰呢,推給老天爺。
    主持人:在西安的鋼筋瘦身被曝光之后呢,媒體給予了高度的關(guān)注。我們注意到這些關(guān)注并不僅僅局限在這一事件本身,而是更深入地進(jìn)入到了包括建材領(lǐng)域、監(jiān)管層面等等,我們一塊來梳理一下媒體觀點(diǎn)。
    “樓倒倒”、“樓脆脆”、“樓歪歪”、“樓斜斜”等等,弱不經(jīng)風(fēng)的“樓秀秀”,我們見的還少嗎?新華網(wǎng)文章,我們不是在建設(shè)質(zhì)量可靠的樓房是在撞大運(yùn),能省則省,能偷工減料則偷工減料,如此之下恐怕真的有一天鋼筋會(huì)瘦成粉絲,一棟棟“樓脆脆”成為建筑垃圾。
    中國網(wǎng)文章,僅僅靠道德良心的約束顯然是不行的,因?yàn)橛械娜诵欧畹氖俏宜篮蠊芩樗咸,所以必須用?yán)厲的法規(guī)對(duì)這種行為進(jìn)行嚴(yán)懲,由法院來完成對(duì)這種黑心行為的現(xiàn)實(shí)報(bào)應(yīng),而無所作為的監(jiān)管者應(yīng)該首先為自己的瀆職行為受到嚴(yán)懲。
    《半島晨報(bào)》文章,針對(duì)超拉鋼筋這一建筑亂相,陜西省和西安市已相繼出臺(tái)文件進(jìn)行整治,希望這樣的管理行為不是一陣風(fēng),不是撓癢癢,希望這次整治最終能指向持久嚴(yán)格的規(guī)范和監(jiān)管,也希望全國各地的政府部門都能盡快行動(dòng)起來,不做旁觀者,讓這一特色行業(yè)盡早消失。
    《新京報(bào)》的評(píng)論發(fā)出呼吁,啟動(dòng)刑事程序,徹查瘦身鋼筋。文章指出明知卻使用這種不合格產(chǎn)品造房子,將陷公眾于危險(xiǎn)的處境中,已經(jīng)涉嫌犯罪,在質(zhì)量問題警報(bào)不斷的當(dāng)下,政府更應(yīng)承擔(dān)起嚴(yán)格監(jiān)管的責(zé)任,相關(guān)無良企業(yè)已經(jīng)涉嫌生產(chǎn)、銷售偽劣產(chǎn)品罪,公安部門應(yīng)該立案偵查,啟動(dòng)刑事追究程序,將他們繩之以法,以儆效尤。
    主持人:其實(shí)我覺得正像剛才新聞評(píng)論當(dāng)中所說的,如果你沒有規(guī)范,沒有監(jiān)管,僅僅靠道德良心的話,那么有一天鋼筋變成“粉絲”,可能也不一定是聳人聽聞的一件事情,真的有黑心人他能夠干出這樣的事情,那么其實(shí)大家都知道這個(gè)建筑質(zhì)量是百年大計(jì),關(guān)乎人命一件大事,現(xiàn)在有人就打它的歪主意,動(dòng)它的黑腦筋,你們二位有沒有什么看法?
    張鴻:你現(xiàn)在不是跟我說有一百多家工地在用嗎?這一百多家工地是哪些工地?他們的監(jiān)理方是哪些名字?你給我列出來,然后開發(fā)商是誰?如果它可能變成樓盤的話,這些樓盤的名字是什么?然后還有這些鋼筋在這個(gè)進(jìn)入這個(gè)市場的時(shí)候是由你監(jiān)管部門,就是住建部門,你應(yīng)該有一個(gè)監(jiān)管的,監(jiān)測的,驗(yàn)收的,那這些人到底是誰?這些人公布以后,他們將接受什么樣的處罰?這才是真正的處理,有這樣的處理才能震懾住那些還想干這些壞事,把它當(dāng)做潛規(guī)則那些建筑商也罷,還是加工廠也罷。
    楊宏山:在我看來有兩點(diǎn)非常重要,首先是要對(duì)這些監(jiān)理企業(yè),建立起它的綜合誠信評(píng)價(jià)體系,促使這些監(jiān)理企業(yè)致力于打造“百年老店”,而不要圖一時(shí)一地之利。因?yàn)槲覀兘裉炜吹揭恍┍O(jiān)理企業(yè)確實(shí)在過程中存在不規(guī)范的行為,而監(jiān)理企業(yè)在建筑整個(gè)行業(yè)中,雖然它的從業(yè)人員不多,它的經(jīng)營的額度不大,但是他是在建筑這個(gè)行業(yè)保持它質(zhì)量關(guān)的關(guān)鍵的樞紐環(huán)節(jié)中,他發(fā)揮著至關(guān)重要的作用。那么我們看到這樣一組數(shù)據(jù),我們?nèi)珖F(xiàn)在有大概6000多個(gè)建設(shè)工程監(jiān)理企業(yè),從業(yè)人員大概只有54萬人,但是與建筑行業(yè)相比較,它的數(shù)量不大,那么建筑行業(yè)全國從業(yè)人員3300多萬人員,也就是說建設(shè)工程監(jiān)理業(yè)的產(chǎn)值只占建筑行業(yè)總產(chǎn)值的1%,從業(yè)人員只占1.6%,那么在這樣的一個(gè)過程中,但是由于他在這個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)中他起到質(zhì)量控制的作用,如果這樣一個(gè)行業(yè)一旦它的運(yùn)行出現(xiàn)了問題,那么可以想像它會(huì)導(dǎo)致整個(gè)我們這樣一個(gè)系統(tǒng)質(zhì)量控制的環(huán)節(jié)會(huì)出現(xiàn)問題。講到這個(gè)地方我們可以看到這樣一個(gè)案例,那么這些案例是令我們發(fā)人深省的,我這里看到一個(gè)材料說1999年武漢景明大樓的業(yè)主收到一封英國的來信,信中介紹說景明大樓的設(shè)計(jì)是由本設(shè)計(jì),建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所所設(shè)計(jì),它設(shè)計(jì)年限為80年,現(xiàn)在已經(jīng)超期賦役,建議提前業(yè)主注意,那么另一個(gè)是2005年廣州市市政部門同樣收到一封來自英國一個(gè)企業(yè)的來信,提醒該企業(yè)50年前設(shè)計(jì)的海珠橋所用的鋼材已經(jīng)接近使用壽命,所以要求加強(qiáng)檢測并進(jìn)行加固。所以通過這樣一些案例看到,我們作為監(jiān)理的企業(yè)或者設(shè)計(jì)的企業(yè),不能僅僅是一錘子的買賣,我們這個(gè)設(shè)計(jì)結(jié)束了以后,監(jiān)理結(jié)束,收完錢就了事。我們應(yīng)該建立一種長效的一種機(jī)制,也就是在這個(gè)建筑整個(gè)設(shè)計(jì)使用年限中都要承擔(dān)責(zé)任,到這個(gè)建筑設(shè)計(jì)和使用年限到期的時(shí)候,應(yīng)該起到提醒的作用。
    主持人:沒錯(cuò)。
    楊宏山:如果我們建立這樣一套機(jī)制,那么我們的監(jiān)理行業(yè)就切實(shí)在發(fā)揮作用。
    主持人:其實(shí)我們也真的很希望,從施工、設(shè)計(jì)、監(jiān)理單位能夠常常發(fā)來這種溫馨提示,證明他們還是把我們的生命擺在一個(gè)非常重要位置之上。
    楊宏山:是的。
  主持人:我們的網(wǎng)友也在繼續(xù)參與我們的節(jié)目,我們來看看他們對(duì)于這樣一個(gè)關(guān)乎生命的大事,有一些樣的建議。
    署名“小張”的網(wǎng)友說,“都是唯利是圖的奸商和不作為的監(jiān)管部門造成了現(xiàn)在的局面,還有就是他們違法違規(guī)付出的代價(jià)太小,希望相關(guān)部門加大對(duì)關(guān)系國計(jì)民生大事中存在的問題加大懲罰力度。
    那么在一段廣告之后我們也來看一看特約評(píng)論員對(duì)今天的話題有什么樣的看法。
    主持人:歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目,如何規(guī)范建材市場?如何來保障建筑質(zhì)量?馬上來聽聽特約評(píng)論員的評(píng)論。
    陳杰(復(fù)旦大學(xué)住房政策研究中心執(zhí)行主任):建筑方面的把關(guān)上面,確實(shí)存在不少的漏洞,這個(gè)政府是最需要投入的,最需要去監(jiān)管的部分,各個(gè)地方都是有建筑安全技術(shù)站,但是這里頭都有可能投入不足,還是已經(jīng)投入了,但是沒有監(jiān)管到,這就應(yīng)該有去監(jiān)管,有去抽查,有去指標(biāo)化驗(yàn),每一道工序都是應(yīng)該有專人負(fù)責(zé)的,這樣我們可能一方面事前沒有監(jiān)督,事后懲罰力度很小,有些為了一點(diǎn)點(diǎn)蠅頭小利的人都敢去做一些傷天害理的事情。這里也應(yīng)該加大抽查力度,這些每道建筑安全應(yīng)該都是有技術(shù)站去監(jiān)督的,如果出現(xiàn)問題,那么技術(shù)監(jiān)督站本身第一位是負(fù)責(zé)任,第二是受到懲罰,第二位建筑單位必須受到這個(gè)嚴(yán)厲的處罰。
    華偉(復(fù)旦大學(xué)房地產(chǎn)研究中心副主任):很多開發(fā)商動(dòng)了歪腦筋,在節(jié)流的情況下找最低的安全控制標(biāo)準(zhǔn),甚至不惜犧牲業(yè)主的利益,違法違規(guī)的就把很多的標(biāo)準(zhǔn)降低,第一個(gè)施工部門和監(jiān)管部門都應(yīng)該是市場化的運(yùn)作部門,不應(yīng)該是政府的事業(yè)單位,第二個(gè)政府要建章立制,讓這些部門生存,以他公信力為標(biāo)準(zhǔn),這個(gè)時(shí)候生存靠市場的公信力,靠發(fā)展的動(dòng)力,那么他就不敢弄虛作假,一旦弄虛作假就沒有飯碗了。
    主持人:我們的特約評(píng)論員,從不同的視角來關(guān)注了這個(gè)話題,回到這個(gè)事件本身,我覺得至少還有兩個(gè)當(dāng)務(wù)之急擺在我們面前,就是如何去面對(duì)這些為鋼筋瘦身的企業(yè),第二個(gè)當(dāng)務(wù)之急就是如何去面對(duì)這些用瘦身減肥之后的鋼筋造成的房子也好,公路也好,橋梁也好?
    張鴻:我一直覺得它和普通的那個(gè)售賣假冒偽劣產(chǎn)品,這個(gè)還不太一樣,因?yàn)樗臀覀兊纳嚓P(guān),比如你往吃的東西里邊加了不該加的東西,你在樓建造里面該放的東西你倒沒放,這個(gè)事實(shí)上它涉嫌故意傷害,因?yàn)槠鸫a是類似的罪行,比如說他是一個(gè)成年人可以預(yù)計(jì)到這個(gè)事情會(huì)產(chǎn)生這樣的結(jié)果對(duì)我們傷害,但是他又放任這個(gè)結(jié)果的發(fā)生,所以我覺得應(yīng)該在刑責(zé)上給他們更嚴(yán)厲的這個(gè)處罰。
    楊宏山:對(duì)于這些已經(jīng)確實(shí)已經(jīng)使用了這些“瘦身”鋼材這些建筑,首先當(dāng)前首當(dāng)其沖的事,是要加強(qiáng)對(duì)這些建筑質(zhì)量的檢測,該加固的要進(jìn)行加固,同時(shí)另一方面對(duì)那些監(jiān)理的企業(yè),以及那些建筑的企業(yè)來說要加強(qiáng)對(duì)他們的監(jiān)管,剛剛已經(jīng)提到這只監(jiān)理企業(yè)要建立他們的誠信記錄制度,這個(gè)誠信記錄應(yīng)該與這個(gè)企業(yè)自身資質(zhì)的評(píng)價(jià)以及每年度的年審。
    主持人:年審。
    楊宏山:年審所要建立聯(lián)系,那些在誠信記錄中有不良記錄的企業(yè),在資質(zhì)中可以考慮給它降低一級(jí)資質(zhì),同時(shí)在年審中對(duì)于他們?cè)谀陮忂^程中給予相關(guān)環(huán)節(jié)這樣一種監(jiān)控,那么只有通過資質(zhì)的評(píng)價(jià),以及年審跟相關(guān)企業(yè)自身發(fā)展,與自身利益相聯(lián)系的……
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