紫金山銅礦濕法廠發(fā)生污水滲漏事故，魚類死亡和水質污染，9000立方米廢水泄露，事故暴露出哪些問題？《今日觀察》正在評論。
    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。7月12號，福建省環(huán)保廳發(fā)出了通報：位于福建省上杭縣的紫金山銅礦發(fā)生了污水泄露事件。而這距離泄露事件的發(fā)生已經過去了9天的時間。在這9天的時間當中，污水導致了當地水庫數百萬斤魚死亡；當地居民對飲用水也產生了擔心。一起如此重大的污染事故，為什么在事發(fā)9天之后，才對外界通報？紫金礦業(yè)，這家在幾個月前就被環(huán)保部點名整改的企業(yè)，為什么能一直頂風生產？在這起泄露事故的背后，“污水”究竟還有多深？今天我們將就此來展開評論。
    我們現場的兩位評論員是何帆和張鴻。我們也歡迎電視機前的各位登陸央視網、新浪網、搜狐網或者加入號碼是123456789的QQ來發(fā)表您的觀點，稍候的節(jié)目我們將給予關注。
    好了，首先我們還是一起來了解一下，紫金礦業(yè)污水泄露事件的最新情況。
    翻著白肚的魚，空蕩蕩的網箱，受紫金礦業(yè)下屬企業(yè)廢水外滲引發(fā)汀江流域污染事故的影響，近期，汀江上杭、永定流域出現了大面積死魚現象，據新華社報道初步統(tǒng)計，棉花灘庫區(qū)死魚和魚中毒約達378萬斤，由于廢水外滲，造成汀江流域局部污染肇事的銅礦濕法廠已經無限期停產，全面開展整改，同時將依照事故調查結論承擔事故責任和經濟賠償。
    7月3日，紫金礦業(yè)集團股份有限公司，位于福建上杭縣的紫金山銅礦濕法廠發(fā)生污水滲漏事故，9100立方米廢水外滲，引發(fā)福建汀江流域污染，造成沿江上杭、永定出現魚類死亡和水質污染現象。
    7月5日起，汀江上杭、永定流域陸續(xù)出現大面積死魚現象，當地村民薛華地說，汀江河水開始呈現泛藍色，網箱養(yǎng)殖的魚大量死亡，村民們很害怕，事件發(fā)生后，上杭縣政府立即向紫金礦業(yè)發(fā)出通知，責令紫金山銅礦立即停產整改，這次污染事件發(fā)生在7月3號，但紫金礦業(yè)一直未對此事件做出公告，直到12日，被媒體披露，才在晚間發(fā)出公告，而此時距離事發(fā)已經過去了9天。
    鄭于強（紫金礦業(yè)董事會秘書）：我們已經在一定范圍內通報，但我們的更多的精力是集中在應急處置險情，消除隱患方面，所以這個事情，我跟你說也只能說到這了。
    7月12日，新華社記者在死魚事件嚴重影響的龍巖市永定縣紅山鄉(xiāng)看到，鄉(xiāng)政府工作人員和村民正在打撈死魚，他們把從庫區(qū)里撈出的死魚裝進麻袋，放進魚船，送到岸邊過秤，村民寥志仁說，幾天前就下了通知，庫區(qū)的魚不論死活，一律不得交易，當地對網箱養(yǎng)魚戶按照每斤6元全部進行回購，對死魚快速打撈，填埋，進行無害化處理，對轉產漁民，按每個網箱40元進行補助，所需資金由政府先行墊付，紫金礦業(yè)集團股份有限公司總裁羅映南說，事故的發(fā)生暴露了企業(yè)在施工管理、生產管理和環(huán)保安全管理等方面存在的問題，他們將深刻檢討。
    主持人：看到畫面呈現的這些受污染的狀況，真的是觸目驚心，大家一定注意到了這樣的一個細節(jié)，從污水泄露開始，到這個事件被通報，這當中竟然過去了整整的九天，這九天的時間里到底發(fā)生了一些什么？我想這是公眾和所有的投資者最為關注的，我們想問問兩位評論員，在你們看來為什么會經過了九天之后，這個事件的相關情況才開始向外界披露？
    張鴻：人家說的很冠冕堂皇，說我維穩(wěn)，怕引起恐慌，但是這是掩耳盜鈴，因為老百姓的恐慌已經存在了，你可以說你判斷失誤，然后沒有認識清楚，但是老百姓的眼睛雪亮，人家早就發(fā)現水質異常了，發(fā)現魚已經開始死了，所以人家已經去舉報去了，這邊你還說我判斷失誤，還有一個說法，人家總裁說，說我們想在發(fā)布公告前，對社會和股民有一個負責任的表達，但是經歷了歷次各種安全危機以后，我們已經知道什么叫負責任，負責任就是第一時間你充分的把信息告訴大家，哪怕你現在還不知道責任人是誰，但是你告訴大家不要引起恐慌，因為你是一個公眾公司，這個公眾分兩種，一個是你是一個上市公司，你對股民的口袋里的錢要負責任，因為如果因為你的瞞報和延遲報，而導致了股民的損失，他是完全可以告你的，還有一個公眾是，你這個事件和公眾的健康是息息相關的，你不知道這延遲的九天里邊，是不是有一個老百姓就在那地方喝了水，或者是在那洗了澡，或者是拉著牲畜在那地方喝了水，或者是有養(yǎng)魚的人就把新鮮的魚苗在這九天里撒在里邊了，但是這些魚苗現在都死掉了，所以說他其實是掩耳盜鈴，不光自己掩著，還希望把所有大家的人耳朵都堵上，然后自己去處理那個鈴鐺，等到鈴鐺處理完了，然后再告訴大家說，根本鈴鐺就沒響過。
    主持人：這正像你所說的，大家也注意到了，紫金礦業(yè)他們的說法當中一直強調，這九天我們是用來應急的，我們是用來消除隱患的，但是公眾對于這樣的一種說法持什么樣的態(tài)度呢？我們也特別聯合了中國傳媒大學網絡輿情研究所做了一個相關的調查，我們來看看對于紫金礦業(yè)廢水外滲污染汀江遲報了九天這樣的一件事情，網民的態(tài)度，我們來看看高達62%的受訪民眾，“不滿企業(yè)缺乏社會責任感，危害了公共安全”。其實對于他們的這種說法是不贊同的，我們也來問問何帆，其實對于紫金礦業(yè)而言，他們希望在這九天當中能夠消除隱患，避免更大的恐慌，那么這拖延了九天的時間，是不是真的讓他們達到了這樣的一個目的呢？實現了這樣的一個初衷嗎？
    何帆：我看很難說，因為他們現在比較關心的問題是魚，據說現在僅棉花灘庫區(qū)死的魚和中毒的魚已經達到378萬斤，378萬斤將近400萬斤，你就是拿載重20噸的大卡車來運，至少也得100輛卡車，而且這個魚，新的魚還在不斷的死亡，不斷的中毒，但是問題是，這個并不是現在老百姓最擔憂的，老百姓現在最擔憂的問題是現在引起來的水污染的問題，因為這個地方現在老百姓已經不敢再去喝水了，甚至牲畜都不敢從這個水里面去喝水了，小孩子如果跳下去去游泳的話，出來之后渾身都會長上水痘子，莊稼地也死掉了，甚至大家都不敢來洗衣服。所以現在這個水污染這個才是最關鍵的問題，而且它將是一個長期的問題，就由于它帶來的生態(tài)污染將會是上杭地區(qū)以后不能承受之重。
    主持人：這個確實是一個后患無窮的事情，我們馬上也來看看我們電視機前的觀眾對這件事情有什么樣的看法，我們下面要接進的是這位網民的網絡信號，這位網友你好，歡迎你加入節(jié)目現場的討論，可以問一下你現在人在何方嗎？
    網友：你好，我在廣州。
    主持人：在廣州，雖然不是在事件所發(fā)地福建，但是我們想問問，當你聽到這個事件的第一反應是什么？
    網友：我覺得作為一個國有企業(yè)，一個上市公司，無論從法律角度上說，還是從道德角度上說，都應該在不損害公共利益的前提下來追逐企業(yè)利益，我覺得這個事情是完全可以避免的，畢竟這不是自然災害，這完全是一個人為的，而且在前面已經有一次了，在6月份已經有一次了，在這方面，我覺得有點變本加厲，就是想掩蓋這個事情，又沒有掩蓋成功的這個嫌疑，我覺得應該發(fā)生一個事情，我們不應該是推卸這個責任。
    主持人：那你現在對于當地百姓的生活會有一些什么樣的擔心嗎？
    網友：我覺得這個水資源一污染的話，那個干系肯定是很大了，包括飲用水，洗澡，牲畜，農民的莊稼，各方面，也就是說如果這個水一污染，問題是非常嚴重了，就是不像一般短期的污染，我相信他這邊的污染肯定是整個河里的水都污染了，而且短期之內很難復原的，而是一個長期的過程。
    主持人：謝謝你參與我們節(jié)目的討論，相信你剛才說的這份擔心也是電視機前很多觀眾共同的擔心，接下來我們一塊來看一看其他網友的一些觀點。
    這位叫做“劉勇澤”的網友說到，“現在我們生存的自然環(huán)境已經很不正常了，部分企業(yè)還這樣破壞我們賴以生存的自然環(huán)境，難道這些企業(yè)的負責人就真的不怕2012地球末日的到來嗎？難道他們真的都有十幾億美元的資產足以可以買到登上諾亞方舟的船票嗎？我想不會，我們還是共同來愛護我們共同的家園吧”。
    再來看看第二位署名叫“疑惑”的網友吧，他說“很悲哀看到類似的事件層出不窮，水質污染都存在了多少年了，自來水都不敢吃，高考前學校下規(guī)定，通知考生不要隨便吃魚，你看一看，這就是我們的環(huán)保，看來真的是令人悲哀的一件事”。
    再來看下面一位網友，叫“風中的遺憾”，他說“虧我還買過他們的股票，悲哀，我還是那句話，對于某些明顯是非性質的問題，國家就應該采取嚴刑重罰的政策，比如酒后駕車，政策加強以后不是好了很多了嗎？”
    其實我想很多電視機前很多關注這個事件的網友可能都知道，對于紫金礦業(yè)而言，污染事件并不是第一次發(fā)生，我們來看看下面這個短片。
    紫金礦業(yè)，人們知道它更多的是一家業(yè)績優(yōu)良的上市公司，但企業(yè)如何履行生態(tài)責任，成為時下民眾關注的焦點。
    其實，這已經不是紫金礦業(yè)第一次發(fā)生類似的污染問題。今年5月底，環(huán)保部公布通報批評，公司及其未按期完成整改的環(huán)保問題，紫金礦業(yè)成為11家被通報上市公司之一，旗下多達7家企業(yè)未能按期完成整改環(huán)保問題，其中就有此次造成污染的上杭縣紫金山金銅礦，環(huán)保部通報稱，這些公司不僅背離了上市公司作為公眾公司應誠實守信的原則，而且放任環(huán)保問題可能釀成重大的環(huán)境問題，污染環(huán)境，損害投資者利益。
    更早的2007年在首批證券綠色試點被核查的37家企業(yè)中，有十家未能通過或暫緩通過，其中便有紫金礦業(yè)。此次發(fā)生事故的紫金山銅礦濕法廠，采用國際先進的生物氧化技術，提取礦石中的銅金屬，生產陰極銅，是國內第一家采用該項技術的企業(yè)，企業(yè)負責人也表示，這次污染事故表明，企業(yè)在工程管理和施工中，對這項技術的運用還不夠成熟，配套設施還不夠完善，對運用這一技術可能發(fā)生的對環(huán)境的威脅估計不足。
    一家頻頻被環(huán)保部門批評的企業(yè)為什么能夠暢行無阻？直到更大的環(huán)保事故出現。面對觸目驚心的死魚，面對大面積的污染，人們不禁要生出很多疑問。
    主持人：的確看了剛才的短片，你會發(fā)現紫金礦業(yè)在環(huán)保這個問題上已經縷縷接到了數張黃牌，但是正像短片提出的這個問題一樣，這也是我們的疑問，為什么在環(huán)保方面有著這樣或者那樣問題的這樣一家企業(yè)竟然可以如此長時間的違規(guī)生產，到底為什么？
    張鴻：人命大唄，剛才有個網友說酒駕，就是人家總是醉駕，但是總是不出事，還好好的活著，你看從1999年開始，他就有過一次廢殘渣，然后遭受大壩，給沖垮了，然后人家說這是自然災害，雨太大了；到了第二年是他運輸原料的車發(fā)生了泄露，然后100多個人中毒，住院，大量的牲畜家禽都死亡，這個是事故了吧，結果板子打在了運輸企業(yè)上，說那是他們的問題，不是我們的問題；到了2007年底，準備在A股上市，環(huán)�？偩痔土藗�牌，說你的環(huán)境考核沒有過關，所以不能上市，結果短短的幾個月，2008年4月份人家就上市了，人家說整改完了，就上市，上市還暴炒；到今年3月31號的時候，證監(jiān)會開始立案調查，但是咱們也不知道調查的是什么？就是說它信息披露有問題，也不知道結果，也不知道原因。到了5月份的時候，就是剛才片子里說的，環(huán)保部公布了。
    主持人：點名批評。
    張鴻：點名說11家嚴重威脅環(huán)境的，而且當中特意提到了，就是出事的這個礦的這個池，說你這個地方有嚴重的環(huán)境風險，結果要求他6月25號之前整改完，也沒整改完，人家照樣活得很好。
    主持人：顯然繼續(xù)頂風生產了。
    張鴻：對，當然你也不能說人家劣跡斑斑，人家也有喜報，在網站的首頁上就有，就在今年1月份人家就拿到了中國企業(yè)聯合會和中國企業(yè)家協會聯合評選的一個稱號，這個稱號叫“09年度中國誠信企業(yè)”。
    主持人：我覺得這個確實是不可思議的一件事情，何博你怎么看？
    何帆：它倒不是命大，而是它的后面有一個保護傘，我們看到呢，這個紫金礦業(yè)它有非常深厚的政府背景，它的第一大股東就是代表上杭縣國資委的閩西新行國有資產投資經營有限公司，這個公司呢大概占28.96%的股份，那么另外的話，就是我們看到，因為紫金礦業(yè)對當地財政貢獻是非常大的，占當地財政收入的70%以上，所以在這個企業(yè)在當地那是舉足輕重，而且很多當地的多名官員通過各種方式，在當地，在這個紫金礦業(yè)，過去的時候，任過職，或者是掛過職，所以正是由于有這種千絲萬縷的聯系，你就可以理解，為什么剛剛張鴻講的故事，凡是每次出到問題的時候，那么紫金礦業(yè)總是能夠化險為夷。
    主持人：那么究竟誰該來為污染埋單，在我們看到的紫金礦業(yè)泄露的背后，究竟這污水還會有多深？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評論。
    污水滲漏事故，誰來為事件負責，企業(yè)履行生態(tài)責任，如何警鐘長鳴？《今日觀察》正在評論。
    主持人：歡迎各位回到《今日觀察》的節(jié)目現場繼續(xù)來收看我們的節(jié)目，馬上來看看網友根據今題的主題傳來的這兩幅漫畫，我們來看到的第一幅漫畫也是一家上市公司他所給出的環(huán)保承諾，但顯然這個承諾沒有任何的分量，輕飄飄。
    張鴻：對，但是如果這個承諾最終這個氣球破了，傷不到他自己的話，他完全可以把這個氣球吹得更大一些。
    主持人：所以可能他再次會有金蟬脫殼之機。再來，我們看看下面的這幅漫畫，這顯然是一條污染的河流，然后有兩個人表情完全不一樣。
    何帆：對，有人在這里頭淘金，但是你看到，實際上很多無辜的百姓，比如說本來是養(yǎng)魚的，那么現在這個魚已經都遭殃了，所以這個水，你看已經是渾濁的都已經黑的看不出來顏色了。
    主持人：那其實這一次污染事故它涉及到目前國內最大的一個黃金生產企業(yè)，紫金礦業(yè)，而且它又是一家上市公司，因而也更加引起了各方的關注，馬上我們來看一看媒體關注的焦點聚焦在哪？
    紫金礦業(yè)深陷“環(huán)保門”，媒體也有話要說。
    《人民網》文章說，從7月3日出事到7月12日信息披露，中間被瞞報了9天，直到實在瞞不住了，方才不得不公開，這9天是一種典型的污染保護，其中最要緊的就是信息保護，試圖瞞天過海，企圖息事寧人。
    《中國環(huán)境報》文章說，紫金礦業(yè)的問題一直沒得到解決，發(fā)生嚴重污染事故卻不及時向社會公開，性質十分惡劣，之所以如此，在于紫金礦業(yè)只追逐經濟利益，而枉顧群眾的環(huán)境權益，紫金山礦區(qū)的產能涵蓋了公司1/6以上的銅礦及55%至60%礦產金的生產，如果通報污染信息，會對企業(yè)生產造成不利影響，影響企業(yè)收入。
    紫金礦業(yè)年報顯示，2009年利潤達50億元，這其中有多少利潤是通過犧牲環(huán)境得來的，我們不得而知。
    《中國青年報》評論，2003年水利部就出臺了重大水污染事件報告暫行辦法，要求重大水污染事件報告要確保信息及時，內容準確，文章說，對于刻意遲報，瞞報污染事件的責任人，必須啟動問責機制，給公眾一個滿意的交代。
    主持人：在這一事件發(fā)生之后，到目前為止我們看到發(fā)生事故的礦山它已經被無限期的要求停產了，那么當地的政府和紫金礦業(yè)現在正在全力的收購這些被污染的魚，同時這兩天我注意到股市上的反映也是非常的劇烈，紫金礦業(yè)的股票也在不斷的下跌，我想問問兩位評論員，在你們的眼中，這一切算得上是他們付出的代價嗎？算是一種懲罰嗎？如果是的話，它夠嗎？
    張鴻：這是算懲罰嗎？這根本就不算懲罰，就像我開槍把別人打死了，然后說不許你再開槍了，或者把槍收了，這就是懲罰嗎？這不是。英國的石油公司在美國墨西哥灣，然后他的鉆井平臺漏油了，說你不許你再鉆了，這是懲罰嗎？這不是，他花了35億現在在清理海面，這也不是懲罰，他要建200億的賠償基金，而且這個還不知道是不是頂，因為美國的國會現在正在商量修改法律，讓這個賠償變得上不封頂，所以這才是真正的懲罰。那回過來，我們如果說它面臨懲罰會是什么樣子？如果按照它是一個上市公司，證券披露他延遲了，那可能它面臨的罰款是30萬到60萬，如果按照水利部的重大水污染事件報告的暫行辦法，他沒有及時報告，那才是造成后果以后才可能有相關責任人的處罰，但是罰多少錢我們不知道，而你知道，這個紫金礦業(yè)去年的利潤是多少？50億，罰個幾十萬對他來說那簡直是小菜，那BP呢，就是英石油，他的一個季度的利潤是多少？一個季度的利潤是56億美元，但是他現在最擔心的是自己被罰的傾家蕩產，紫金礦業(yè)會有這種擔心嗎？我覺得他有這種擔心才證明我們的懲罰是夠的。
    主持人：對于這樣一個造成污染的企業(yè)而言，到底它應該承擔的代價是什么？
    何帆：這個承擔的代價不僅僅是它要承擔的代價，實際上他帶來的代價已經讓當地的這些老百姓要被迫的要為它來承擔，當然呢，當地的政府可能還心里頭還很高興，因為好不容易找到一個像紫金礦業(yè)這樣的龍頭企業(yè)，他們以為這樣當地的經濟就能夠順利的發(fā)展了。從表面上來看，的確，但它會帶來一些好的一些結果，比如說紫金礦業(yè)上市之后，在當地至少創(chuàng)造出來30個億萬富翁，300個千萬富翁，那百萬富翁都是滿大街都是了，然后呢，在這個地方，當地的公務員的工資都比別的地方高，但是它也帶來很多問題，尤其是那些，比如說我也不吃財政的飯，我也不在你紫金礦業(yè)上班，我就住在上杭縣，我一個普通的老百姓，那我沒有得到任何好處，但是我要承擔你這個風險，第一，我現在沒有干凈的水喝，我不敢喝自來水，所以我必須得去買這個礦泉水，那這就是一筆很大的費用，而且因為有了紫金礦業(yè)之后，你現在看到，當地的物價在上漲，房價在上漲，它的房價比別的地方，周圍別的地方的房價至少要高50%，而且還帶來，就是比如說癌癥的發(fā)病率，在這個地方明顯比周邊的地區(qū)要高。所以你說這個叫經濟發(fā)展嗎？這個不叫經濟發(fā)展，這個有另外一個詞來說它，這個叫資源的詛咒。
    主持人：其實我想很多網友他們也表達了和您同樣的一個看法，我們再來看一看來自網上的這些觀點，我們看這位叫“功夫小子”的網友，他說到“紫金礦業(yè)的水污染事件是中國經濟發(fā)展以透支環(huán)境為代價的又一個見證，我非常懷念小時候的生活，青山綠水，河里魚蝦很多，現在很難找到了，環(huán)境和經濟是不是不能并存的呢？如果給我挑的話，我寧愿選有一個好的環(huán)境”。大家更加懷念當時的沒有污染之前的環(huán)境。
    再來看一看“愛飛無限”這位網友的觀點，“污染企業(yè)之所以不重視通報批評，是因為生產力遠大于處罰的金額，而且長期以來，當地政府為了財政收入和GDP的增長也會保護這些納稅大戶，治理企業(yè)排污，首先要加大查處和懲罰的力度，還要將污染情況與企業(yè)發(fā)展和官員的政績聯系起來，保護生態(tài)環(huán)境健康發(fā)展，為子孫后代多保留一份凈土”。
    那么我們在看了網友的這些呼吁之后，再來關注一下今天我們幾位特約評論員他們的觀點。
    鄒驥（中國人民大學環(huán)境學院副院長）：第一，我覺得要信息的公開透明，這種污染損害的信息，還有他們環(huán)境績效的信息，有輿論的監(jiān)督，有公眾的監(jiān)督；第二個就是我們既然有了很多的法律，但是在執(zhí)行這些法律上還有很多困難，這個不僅僅是主管部門的問題，還有很多深層的原因，體制的原因，這些問題都還沒有完全解決；當然還有一個很重要的就是，這些企業(yè)的環(huán)境意識和公共利益的意識，我們的社會在保護公共利益方面，無論是政府，企業(yè)，還有整個的社會治理結構，還不夠完善，還不夠強有力。
    李宇軍（中國社會科學院城市與環(huán)境研究所環(huán)境經濟與管理研究室主任）：從大的方面就是環(huán)境執(zhí)法這塊必須加強，監(jiān)管也必須加強，這個我覺得是最重要的，這是從國家層面來說。從地方層面，我覺得還是地方官員怎樣權衡經濟發(fā)展和環(huán)境保護之間的關系，這個利益如何平衡，我覺得也應該加大對地方政府尤其是官員對保護環(huán)境的認識程度和落實責任的推動力，從企業(yè)管理的角度來說，從松花江污染事件以來，我們國家目前已經出現了環(huán)境事故的高發(fā)期，有些設備老化和選址不合理，產生的環(huán)境事故也非常多，企業(yè)本身也應該加強對環(huán)境風險，環(huán)境事故的控制。
    主持人：看著今天我們關注的這起污染事件，也許電視機前各位能夠想到之前我們曾經遭遇過的類似的這種版本或者說是劇情，你可以看到，非常明顯的就是這些制造污染的人有恃無恐，而這些監(jiān)管者他們常常有心無力，而最終承擔這樣后果的不僅僅是當地的環(huán)境，或者是百姓的健康，還有政府的公信力，到底這樣的一個困局應該如何來破解？我們聽聽兩位的看法。
    張鴻：有一個口號叫“城市讓生活更美好”，我覺得上杭縣已經很美好了，它2002年，2004年，2007年，2008年，2009年，它都是福建省的經濟發(fā)展十佳縣，你得說它的的經濟很美好，官員也很美好，但是老百姓的生活是不是很美好呢？我們看了新華社和《人民日報》的報道以后，你會發(fā)現，他們的孩子可能不敢到河里去洗澡，牲畜不敢到河里去喝水，人都不敢喝自來水，都得上山上去扛水，或者買礦泉水，然后癌癥，剛才何帆也說了，癌癥的增加，等等等等，你能說老百姓的生活很美好嗎？所以從這個角度來說，我覺得針對這個事情，我們完全可以用另外一個說法，就是老百姓的生活美好，城市才真的美好。
    主持人：這才是我們所有工作的一個重中之重，何帆你的看法是什么？
    何帆：我們要像打擊黑社會一樣打擊這個環(huán)境污染，因為這個黑社會給我們整個社會帶來很多負面的影響，但是環(huán)境污染對我們的影響同樣，這個負面的影響同樣是非常深遠的。我們現在看到，比如說在各地打擊黑社會的時候，只要我們有決心，只要我們有信心，原來盤根錯節(jié)的這些黑社會在一夜之間說把他清除干凈就把他清除干凈，為什么在治理環(huán)境污染的時候我們不能夠有同樣的膽量和魄力，來像打擊黑社會一樣能夠把我們的環(huán)境污染，能夠加強這個力度，給我們一個更好的青天和綠水……